Tour de Romandie 2016 - WT - 26 avril au 1er mai

[nostradamus--dans--le--bus]

Pinot n' est qu' à 6 secondes de la deuxième place, et je pense qu' il y aura très peu d' écart sur la première étape de montagne, je le vois bien prendre le maillot s' il prend une bonification à la fin de l' étape.

Quel sont les bonifs sur les étapes de ce Tour de Romandie ? 10 6 4 ??

[Taromisaki]

Ion Izagirre a parlé de Andrey Amador comme leader sur le GIRO sur sporza, il oublie Valverde ?

[nostradamus--dans--le--bus]

Demain les 40 derniers kilomètres sont compliqués, ça semblait parfait pour Albasini mais il a chuté cet apres midi dans le prologue.

Est ce qu' une équipe va vouloir durcir la course pour un puncher qui sprinte bien ??

[DanielH]

Allez, je reprends une ancienne habitude.

L'étape du jour est pour Janke!

[sutter7]

BMC ou pas, l'organisation a intérêt à favoriser les Suisses pour les revenus du sponsoring!

Non mais on est d'accord, sauf que c'est pas la police qui organise (ok, tu me diras que la Ville ou le canton joue sûrement un rôle, dommage alors de pas avoir misé sur Hollenstein, c'est parce qu'il est vieux ou non-BMC ? :sad: )

Qui aurait mis une pièce sur Hollenstein? Mais j'en conviens que j'imagine moins IAM demander ça que BMC!

[sutter7]

Demain les 40 derniers kilomètres sont compliqués, ça semblait parfait pour Albasini mais il a chuté cet apres midi dans le prologue.

Est ce qu' une équipe va vouloir durcir la course pour un puncher qui sprinte bien ??

Attention à Gasparotto aussi!

[Racemousse]

Cependant il y autant de paramètres pour expliquer les différences entre deux coureurs face au chrono qu'il existe de paramètres à maîtriser pour être fort dans l'exercice. Et les coureurs ne sont pas égaux, loin de là et fort heureusement, face à ceux-ci. Ces paramètres sont d'ordre physiologiques et énergétiques (Vo2max, métabolisme aérobie et anaérobie lactique, capacité à rouler au seuil...), biomécanique (position aérodynamique, maintien de cette position : souplesse et gainage, capacité à respirer dans cette position, la puissance : vélocité/force...) mais aussi psychologique (concentration, gestion de l'effort, des émotions, de la douleur...).

Chaque cas est donc certainement différent, je ne connais pas tous les coureurs pour comprendre pourquoi ils avancent chacun plus ou moins vite (Bradounet livrera peut-être une explication plus précise sur chacun d'eux) mais voilà où ça se situe. Et très clairement ces paramètres, tous autant qu'ils sont, se travaillent à l'entraînement. Je ne suis donc pas étonné que le programme mis en place dans le domaine par Grappe et le frère Pinot porte ses fruits sur Thibaut et sur le reste de l'équipe.

Je suis bien d'accord avec ça.
Le problème vient aussi de cette tendance à mettre les coureurs dans des cases : "Grimpeur", "Rouleur", "Sprinteur".
On établit artificiellement ces catégories puis on s'offusque si les coureurs ne les respectent pas.
A mon avis c'est une vision bien trop simpliste des choses.

[jimmy39]

Pinot n' est qu' à 6 secondes de la deuxième place, et je pense qu' il y aura très peu d' écart sur la première étape de montagne, je le vois bien prendre le maillot s' il prend une bonification à la fin de l' étape.

Quel sont les bonifs sur les étapes de ce Tour de Romandie ? 10 6 4 ??

Le seul moyen pour Pinot d'avoir les bonifs, c'est d'arriver seul (ou dans un petit groupe de 4-5), donc à ce moment les bonifs n'auront guère d'importance (oui, il y a 10, 6 et 4 secondes).

[Nico2938]

Cependant il y autant de paramètres pour expliquer les différences entre deux coureurs face au chrono qu'il existe de paramètres à maîtriser pour être fort dans l'exercice. Et les coureurs ne sont pas égaux, loin de là et fort heureusement, face à ceux-ci. Ces paramètres sont d'ordre physiologiques et énergétiques (Vo2max, métabolisme aérobie et anaérobie lactique, capacité à rouler au seuil...), biomécanique (position aérodynamique, maintien de cette position : souplesse et gainage, capacité à respirer dans cette position, la puissance : vélocité/force...) mais aussi psychologique (concentration, gestion de l'effort, des émotions, de la douleur...).

Chaque cas est donc certainement différent, je ne connais pas tous les coureurs pour comprendre pourquoi ils avancent chacun plus ou moins vite (Bradounet livrera peut-être une explication plus précise sur chacun d'eux) mais voilà où ça se situe. Et très clairement ces paramètres, tous autant qu'ils sont, se travaillent à l'entraînement. Je ne suis donc pas étonné que le programme mis en place dans le domaine par Grappe et le frère Pinot porte ses fruits sur Thibaut et sur le reste de l'équipe.

Je suis bien d'accord avec ça.
Le problème vient aussi de cette tendance à mettre les coureurs dans des cases : "Grimpeur", "Rouleur", "Sprinteur".
On établit artificiellement ces catégories puis on s'offusque si les coureurs ne les respectent pas.
A mon avis c'est une vision bien trop simpliste des choses.

Au sein d'une catégorie, la hiérarchie évolue en fonction de nombreux paramètres. Prenons un sprint, la hiérarchie peut varier assez nettement en fonction de la configuration de ce dernier (faux plat montant, vent de face...), de l'intensité de l'effort qui le précède. Par exemple, certains coureurs ne développent pas des puissances max suffisantes pour être acteur d'un sprint massif "classique" (une étape où les coureurs restent planqués dans les roues et ne doivent produire un effort soutenu que sur les derniers kilomètres). En revanche, ces mêmes coureurs peuvent devenir très compétitifs à l'issue d'une classique car ils ne perdent pas trop de puissance max par rapport à d'autres.
Ces différences existent dans chaque catégorie et c'est d'autant plus flagrant sur un CLM où les repères vis à vis des autres sont inopérants!

[Liam]

Cependant il y autant de paramètres pour expliquer les différences entre deux coureurs face au chrono qu'il existe de paramètres à maîtriser pour être fort dans l'exercice. Et les coureurs ne sont pas égaux, loin de là et fort heureusement, face à ceux-ci. Ces paramètres sont d'ordre physiologiques et énergétiques (Vo2max, métabolisme aérobie et anaérobie lactique, capacité à rouler au seuil...), biomécanique (position aérodynamique, maintien de cette position : souplesse et gainage, capacité à respirer dans cette position, la puissance : vélocité/force...) mais aussi psychologique (concentration, gestion de l'effort, des émotions, de la douleur...).

Chaque cas est donc certainement différent, je ne connais pas tous les coureurs pour comprendre pourquoi ils avancent chacun plus ou moins vite (Bradounet livrera peut-être une explication plus précise sur chacun d'eux) mais voilà où ça se situe. Et très clairement ces paramètres, tous autant qu'ils sont, se travaillent à l'entraînement. Je ne suis donc pas étonné que le programme mis en place dans le domaine par Grappe et le frère Pinot porte ses fruits sur Thibaut et sur le reste de l'équipe.

Je suis bien d'accord avec ça.
Le problème vient aussi de cette tendance à mettre les coureurs dans des cases : "Grimpeur", "Rouleur", "Sprinteur".
On établit artificiellement ces catégories puis on s'offusque si les coureurs ne les respectent pas.
A mon avis c'est une vision bien trop simpliste des choses.

C'est évident. On rentre Wiggo et Thomas dans la case pistard, Dumoulin dans la case rouleur etc. Et on leur interdit de facto de savoir grimper. Mais on oublie qu'en poursuiteurs de top niveau les deux britanniques ont développé des caractéristiques physiologiques (PMA/Vo2max) monstrueuses. On oublie aussi le passé des coureurs. Pour l'exemple de Dumoulin, j'aimerais ainsi bien savoir à quel âge il a grimpé son premier col à l'entraînement. C'est évident qu'en début de carrière il ait un déficit sur des mecs qui en bouffent depuis les catégories jeunes. Pour autant, en quoi n'aurait -il pas le droit de rattraper son retard une fois la "discipline" travaillée, à partir du moment où son potentiel physique et physiologique le lui permettent. Avoir simplement conscience de ces notions éviterait à grand nombre de crier à l'arnaque dès qu'un coureur progresse dans un domaine qui n'est, de base, pas le sien.

[Nopik]

Les nouvelles du côté de LottoJumbo :
Kelderman et Campenaerts ont chuté. Des égratignures pour Wilco, mais Campenaerts à une petite commotion cérébrales, le nez et des dents cassées...

Le DS dit que ce n'était pas une grande journée... ça revient vachement souvent ce commentaire dans leurs déclarations, ces derniers temps.

[Liam]

Les nouvelles du côté de LottoJumbo :
Kelderman et Campenaerts ont chuté. Des égratignures pour Wilco, mais Campenaerts à une petite commotion cérébrales, le nez et des dents cassées...

Le DS dit que ce n'était pas une grande journée... ça revient vachement souvent ce commentaire dans leurs déclarations, ces derniers temps.

Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer...
Wilco était très bien classé à l'inter en haut de la bosse. Avec la pluie dans la descente il n'aurait certainement pas fait un grand résultat mais malgré la chute il tourne dans les temps de Zakarin et fait mieux que Porte. C'est quand même rageant. Et malheureusement, ça se répète course après course... Paris-Nice, Catalogne, Pays Basque, maintenant Romandie, il y a toujours quelque chose. C'est désespérant.

[Nopik]

Quintana, Pinot, Geniez font des belles perfs mine de rien.
En revanche, Uran qui veut profiter de cette semaine pour voir où il se situe avant le giro, Froome, Zakarin, Porte, Talansky, ils sont un peu loin. Même s'il est évident que l'exercice est un peu spécifique

[Nopik]

Les nouvelles du côté de LottoJumbo :
Kelderman et Campenaerts ont chuté. Des égratignures pour Wilco, mais Campenaerts à une petite commotion cérébrales, le nez et des dents cassées...

Le DS dit que ce n'était pas une grande journée... ça revient vachement souvent ce commentaire dans leurs déclarations, ces derniers temps.

Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer...
Wilco était très bien classé à l'inter en haut de la bosse. Avec la pluie dans la descente il n'aurait certainement pas fait un grand résultat mais malgré la chute il tourne dans les temps de Zakarin et fait mieux que Porte. C'est quand même rageant. Et malheureusement, ça se répète course après course... Paris-Nice, Catalogne, Pays Basque, maintenant Romandie, il y a toujours quelque chose. C'est désespérant.

Oui c'est ça, c'est désespérant !
J'imagine que pour les coureurs ça doit pas être facile non plus, et ça me fait de la peine pour eux.
Pourtant je trouve qu'ils ont (en théorie) le niveau suffisant, mais ils ont vraiment du mal à l'afficher en course. Est-ce un problème de préparation, de relachement mental ?

[jimmy39]

La première étape raccourcie, elle partira au km 60 et ne fera donc plus que 109km !
Dommage, mais les températures sont négatives sur les montagnes neuchâteloises et il a bien neigé, donc c'est probablement raisonnable. Dommage pour l'échappée matinale :sad:

Départ au pied de la grande descente:

[biquet]

C'est dur de donner une explication globale au fait qu'un coureur soit bon ou non en CLM.

Il y en a certains je veux bien concevoir que ça soit physiquement des pelles à tarte en CLM genre Gadret ou Rodriguez, le format 1 m 60-poids plume-explosif.

Maintenant tu prends deux mecs comme A.Schleck ou P.Rolland, comment on peut expliquer leur niveau faible en CLM ? Les mecs sont grands, longilignes relativement lourd (si on compare à Bardet), ils ont à l'évidence de la force et ont déjà montré en course qu'ils pouvaient rouler plusieurs dizaines de kms seuls... Bon il y a toujours l'hypothèse de l'absence de travail dans l'exercice vous me direz.

Y a un autre critère important qu'on a tendance à oublier: la position sur le vélo, le degré de pénétration dans l'air.

Quand tu vois les images de Purito ou Gadret, le dos voûté, tu sais déjà qu'ils vont prendre très cher. Impossible pour eux d'adopter une position aérodynamique, de transpercer l'air. A l'inverse, des gars comme Pozzovivo et Quintana ont une posture bien plus intéressante. Pozzo a d'ailleurs réalisé des chronos remarquables, sans pour autant voltiger par la suite sur son terrain, la montagne ( lors d'une Vuelta, notamment). Et ces coureurs, bien que légers, ont énormément de force dans les cuisses.

Et puis n'oublions pas un autre élément: le tracé et la longueur des parcours. Le meilleur exemple, c'est ce Tour de Romandie. Au total, il y a 20km de chrono. Mais sur ces 20 bornes, combien sont réellement favorables aux rouleurs spécifiques ?? Hier, y avait juste le dernier km, et jeudi, seuls les 5 premiers km plairont aux "bêtes à rouler". Car ensuite, il faudra monter et redescendre ce qui est carrément un petit col. Et pour peu que la descente soit un peu technique, c'est mission impossible pour les purs rouleurs de s'imposer.

D'ailleurs, les parcours pour rouleurs spécialistes se font de plus en plus rares, c'est un autre constat. Il n'y en a plus dans les courses par étapes d'1 semaine, et lors des prochains GT, faudra quand même bouffer du dénivellé. Même sur le Giro, le chrono de 42 bornes proposera bien 300 ou 400m de dénivellé positif, ce qui n'est ppas rien ( 300m, ça correspond à un col de 3km à 10°/° de moyenne..ou 6km à 5°/°).

[jimmy39]

Bon, encore 9 km de moins, départ réel au km 69, étape de 100km. Comme c'est bien valloné, on pourrait quand même avoir une belle étape, surtout que les sprinters-puncheurs voudront lâcher Kittel ;)

[JFKs]

Même sur le Giro, le chrono de 42 bornes proposera bien 300 ou 400m de dénivellé positif, ce qui n'est ppas rien ( 300m, ça correspond à un col de 3km à 10°/° de moyenne..ou 6km à 5°/°).

Mouais, 300 ou 400 de D+ sur une sortie de 40km, c'est pas grand chose je trouve.

Pour le clm de vendredi, la descente est d'abord très roulante. Route large, revêtement excellent, une très longue ligne droite. Il y a quelques virages sur la fin, et je crois quelques relances. La première moitié de la descente va aller très vite.

[biquet]

Même sur le Giro, le chrono de 42 bornes proposera bien 300 ou 400m de dénivellé positif, ce qui n'est ppas rien ( 300m, ça correspond à un col de 3km à 10°/° de moyenne..ou 6km à 5°/°).

Mouais, 300 ou 400 de D+ sur une sortie de 40km, c'est pas grand chose je trouve.

Pour le clm de vendredi, la descente est d'abord très roulante. Route large, revêtement excellent, une très longue ligne droite. Il y a quelques virages sur la fin, et je crois quelques relances. La première moitié de la descente va aller très vite.

400m sur 40 bornes, c'est pas beaucoup ?? :hmm: Tu es sans doute trop jeune pour avoir connu certains exercices des années 80 ou 90, véritables "cimetières à grimpeurs".

J'ai jeté un coup d'œil au clm de 40 bornes du prochain Giro: au total, y aura environ 400m de dénivellé positif..et prés de 700m de dénivellé négatif !!

Même Landa peut limiter les dégâts, en fait. Pour les grimpeurs de ce genre, le plus dur est de se retrouver confronté à des longs plats et faux-plats, ou il s'agit de faire parler la force pure et le mental (autre facteur important, le mental). Rodriguez a perdu 2 Vuelta sur ce genre de terrain. Mais par contre, Purito se défendait très bien dans les phases légèrement descendantes, ou il parvenait à se lancer et à enrouler son braquet.

Tu prends ce même chrono et tu le transformes en billard de 40 bornes (genre Penafiel 2010), Landa se fait complètement exploser.

[Liam]

Nan mais 400m de D+ sur 40 bornes en effet c'est rien du tout. Enfin ça dépend comment est réparti ce dénivelé : si c'est une côte bien raide en milieu de parcours qui demande à inverser les rapports, là oui ça peut-être intéressant pour les grimpeurs qui roulent mal, mais si c'est une succession de faux plats, je ne vois pas bien en quoi ça avantagera un Landa. Ça favorisera toujours les coureurs puissants qui seront capables d'allier force et vélocité.