Tour de Romandie 2016 - WT - 26 avril au 1er mai

[bullomaniak]

Et toujours sur ma ritournelle des grimpeurs qui roulent de mieux en mieux, ne disait-on pas à une certaine époque que s'améliorer contre la montre réduisait les qualités de l'escaladeur en montagne ? Cette "vérité" est-elle vraiment encore d'actualité ? Parce qu'on souligne à juste titre les progrès de Pinot, mais celui-ci ne semble pas avoir perdu en montagne.

Parce que les meilleurs en montagne ce sont aussi des coureurs qui ont d'énormes capacités physiques ; même si ils ont moins de force que des rouleurs, avec leurs capacité forcément ça donne des gros chronos.

Et de tout temps on a vu des grimpeurs sortis des bons chronos, hein, c'est pas nouveau. Exemple : Lucien Van Impe sur le Tour 1976.

[_AlbatorConterdo]

Pantani, sur le Giro et le Tour 1998...ah, attendez, c'est peut être pas un bon exemple, je m'y perds....

[Vincenzo60]

Pantani, sur le Giro et le Tour 1998...ah, attendez, c'est peut être pas un bon exemple, je m'y perds....

Contador Annecy 2009
Rasmussen Albi 2007

Par exemple

[sutter7]

Heureusement que Bohli a eu droit à l'escorte policière pour la reconnaissance du parcours, merci BMC co-sponsor du Tour de Romandie :winner:

BMC ou pas, l'organisation a intérêt à favoriser les Suisses pour les revenus du sponsoring!

[-Vélomen-]

Je suis pour ma part de plus en plus sidéré par les perf' contre la montre des Pinot, Quintana, et des grimpeurs en général.
On parle de nivellement, c'est aussi le cas lors des chronos. Il fut un temps ou des Herrera se prenait des valises, maintenant, les grimpeurs modernes roulent, frottent, et arrivent encore relativement frais dans la montagne.

D'ailleurs le Pinot champion de France du CLM je le sens de plus en plus. Le parcours devrait lui aller comme un gant et j'ai l'impression qu'il prend le dessus petit à petit sur Coppel. La nature des chronos (court) est telle qu'il est difficile de tirer de vrais enseignements et de se projeter sur une épreuve de plus de 50 bornes mais il y a moins d'écart entre les deux que ce que j'imaginais.

Il sera l'un des favoris oui. D'ailleurs, au-delà des France, Pinot vise le CLM de... Rio :rock:

Le parcours des France chrono, c'est d'ailleurs Thibaut Pinot qui l'a intégralement tracé (avec son frère).

[dolipr4ne]

Je vous trouve un peu durs avec Mazinho à propos de Thomas: sur le forum, on peut se lâcher comme des porcs sur la Sky, sur la progression _normale de Wiggins et Froome, mais on n'aurait pas le droit de tiquer sur Thomas?

[Wald]

La façon de grimper de Pinot s'apparente à un effort de CLM (un peu comme Wiggo) sa progression en chrono est donc très cohérente avec le fait de maintenir son niveau en montagne.

Je trouve cette analyse très pertinente. Pour rebondir, je trouve étonnant les performances de Quintana en CLM.

[groom]

BMC ou pas, l'organisation a intérêt à favoriser les Suisses pour les revenus du sponsoring!

Non mais on est d'accord, sauf que c'est pas la police qui organise (ok, tu me diras que la Ville ou le canton joue sûrement un rôle, dommage alors de pas avoir misé sur Hollenstein, c'est parce qu'il est vieux ou non-BMC ? :sad: )

[dolipr4ne]

Je rejoins aussi loloherrera sur ces grimpeurs qui cartonnent en CLM. La remarque de Liam sur l'effort est interessante, mais dans ce cas, pourquoi les anciens purs grimpeurs etaient aussi nuls en CLM?
Apres, des exemples et contre-exemples, on peut en sortir à la pelle. Mais bon, les squelettes qui écrasent les pédales sur du plat, ça me fait mal au bide, perso.
J'avais meme demandé à Bradounet notamment, s'il etait crédible et explicable que Froome, avec son physique, écrase aussi bien la concurrence dans les cols que sur un CLM plat. De souvenir, il me semble que Bradounet n'etait pas choqué outre mesure.

Allez, je vais meme rajouter un argument au moulin de la crédibilité: meme s'il est impossible à quantifier, le regain de motivation des leaders qui jouent la gagne doit avoir un effet significatif sur la performance. Mais bon, ça ne suffit pas à me convaincre.

[biquet]

On peut pas comparer Pinot et Quintana avec Herrera. Lucho, c'était un grimpeur exceptionnel, mais rien que ça. Quoique même lui est parvenu à réaliser un excellent clm plat, en 91, pour gagner un Dauphiné. Mais c'était après la montagne.

Les grimpeurs qui ne roulent pas, arrivent parfois à faire des bons chronos, mais jamais avant le passage de la montagne. Même Pantani, en 98, a réalisé ses 2 \"exploits\" en fin de GT. EPO ou pas, dans les prologues et clm de 1ère semaine, il se faisait laminer.

Pinot est légèrement meilleur rouleur que Quintana, mais d'après moi, il n'y aura jamais une grande différence. Le colombien avait déjà surpris, en 2011, en finissant 15è du chrono du Tour de Castille, sur 11 bornes. C'est un bon rouleur, il ne prendra jamais de tôles dans les chronos. Et si vous lui mettez une montée et une descente dans le parcours, il sera probablement top 10 ( c'est un excellent descendeur, contrairement aux idées reçues ). Là ou Pinot est supérieur au colombien, c'est sur des longues lignes droites ou il faut enrouler du braquet. Mais sur des parties techniques, montantes ou descendantes, Quintana me parait même légèrement meilleur que le français.

[groom]

Je sais pas s'il a communiqué quelque chose, mais il m'a semblé voir que Kelderman saignait de la jambe gauche en passant la ligne. Quelqu'un sait s'il est tombé, si c'était un reste de sa chute du Pays Basque ou si c'était une pure vision de mon esprit ?

[jimmy39]

Je sais pas s'il a communiqué quelque chose, mais il m'a semblé voir que Kelderman saignait de la jambe gauche en passant la ligne. Quelqu'un sait s'il est tombé, si c'était un reste de sa chute du Pays Basque ou si c'était une pure vision de mon esprit ?

Relis le [i:3ptzncpu]_taupique[/i:3ptzncpu]










Oui, il est tombé[/size:3ptzncpu]

[biquet]

Je rappelle, au hasard, le résultat du prologue du Tour de l'Avenir 2010, sur 7km:

1 Phinney (47,1km/h de moyenne )
2 Dowsett à 6\"
3 Matthews à 7\"
6 Talansky à 24\"
7 TDumoulin à 26\"
8 NOliveira à 27\"
17 Quintana à 33\"
20 Kelderman à 34\"
23 Bardet à 36\"
31Kwiatkowski à 42\"
36 Rowe à 45\"
37IIzagirre mt
70 Reichenbach à 58\", etc

Quand tu n'as pas d'excellentes qualités de rouleur, tu ne fais pas, à 20 ans, 17è d'un prologue qui se court à 47 de moyenne. Quintana n'est pas Rodriguez. Certains pensent sans doute qu'il va perdre 2' sur Froome et Contador lors du long chrono du Tour, mais au vu du profil, j'ai de gros doutes. S'il perd 1'15\", ce sera beaucoup, d'après moi.

Et jeudi, même chose. Avec la montée proposée ( 3km à prés de 7°/°, quand même) et la descente qui suit, je serais surpris que Quintana ne fasse pas top 10.

Quintana grimpe moins bien qu'Herrera, c'est certain, mais c'est un bien meilleur rouleur. C'est un mélange d'un Delgado et d'un Herrera, en gros (l'espagnol roulait bien et était un excellent descendeur).

[groom]

Je sais pas s'il a communiqué quelque chose, mais il m'a semblé voir que Kelderman saignait de la jambe gauche en passant la ligne. Quelqu'un sait s'il est tombé, si c'était un reste de sa chute du Pays Basque ou si c'était une pure vision de mon esprit ?

Relis le [i:2luqk0pz]_taupique[/i:2luqk0pz]

Oui, il est tombé[/size:2luqk0pz]

Merci :jap:
je dois avouer que j'avais relu vite fait les pages du live :cheer:

[Booze]

Je vous trouve un peu durs avec Mazinho à propos de Thomas: sur le forum, on peut se lâcher comme des porcs sur la Sky, sur la progression _[i:1b1pfvp1]normale[/i:1b1pfvp1] de Wiggins et Froome, mais on n'aurait pas le droit de tiquer sur Thomas?

Parce que Thomas, c'est la classe sur un vélo :coeur:

[Lils]

Je vous trouve un peu durs avec Mazinho à propos de Thomas: sur le forum, on peut se lâcher comme des porcs sur la Sky, sur la progression _[i:1wqso0hp]normale[/i:1wqso0hp] de Wiggins et Froome, mais on n'aurait pas le droit de tiquer sur Thomas?

Parce que Thomas, c'est la classe sur un vélo :coeur:

Bof. Ca reste un gallois avec de la couperose quoi.

[Liam]

Je rejoins aussi loloherrera sur ces grimpeurs qui cartonnent en CLM. La remarque de Liam sur l'effort est interessante, mais dans ce cas, pourquoi les anciens purs grimpeurs etaient aussi nuls en CLM ?.

Déjà tous les grimpeurs actuels ne sont pas bons CLM. Landa, Aru ou Bardet n'avancent pas bien vite.

Ensuite je ne connais pas assez les grimpeurs dont tu fais référence (Herrera notamment) pour expliquer leur lacune.

Cependant il y autant de paramètres pour expliquer les différences entre deux coureurs face au chrono qu'il existe de paramètres à maîtriser pour être fort dans l'exercice. Et les coureurs ne sont pas égaux, loin de là et fort heureusement, face à ceux-ci. Ces paramètres sont d'ordre physiologiques et énergétiques (Vo2max, métabolisme aérobie et anaérobie lactique, capacité à rouler au seuil...), biomécanique (position aérodynamique, maintien de cette position : souplesse et gainage, capacité à respirer dans cette position, la puissance : vélocité/force...) mais aussi psychologique (concentration, gestion de l'effort, des émotions, de la douleur...).

Chaque cas est donc certainement différent, je ne connais pas tous les coureurs pour comprendre pourquoi ils avancent chacun plus ou moins vite (Bradounet livrera peut-être une explication plus précise sur chacun d'eux) mais voilà où ça se situe. Et très clairement ces paramètres, tous autant qu'ils sont, se travaillent à l'entraînement. Je ne suis donc pas étonné que le programme mis en place dans le domaine par Grappe et le frère Pinot porte ses fruits sur Thibaut et sur le reste de l'équipe.

[jobijoba21]

La façon de grimper de Pinot s'apparente à un effort de CLM (un peu comme Wiggo) sa progression en chrono est donc très cohérente avec le fait de maintenir son niveau en montagne.

Je trouve cette analyse très pertinente. Pour rebondir, je trouve étonnant les performances de Quintana en CLM.

Bof, il s'est toujours bien débrouillé dans sa jeunesse, ça continue.
Quand c'est tout plat et qu'il faut de la puissance par contre, là évidemment il perd sur les spécialistes voire les coureurs moins purs grimpeurs.

[Wombat]

C'est dur de donner une explication globale au fait qu'un coureur soit bon ou non en CLM.

Il y en a certains je veux bien concevoir que ça soit physiquement des pelles à tarte en CLM genre Gadret ou Rodriguez, le format 1 m 60-poids plume-explosif.

Maintenant tu prends deux mecs comme A.Schleck ou P.Rolland, comment on peut expliquer leur niveau faible en CLM ? Les mecs sont grands, longilignes relativement lourd (si on compare à Bardet), ils ont à l'évidence de la force et ont déjà montré en course qu'ils pouvaient rouler plusieurs dizaines de kms seuls... Bon il y a toujours l'hypothèse de l'absence de travail dans l'exercice vous me direz.

[CPTmatros]

Pinot a gagné le général aujourd'hui.
Tellement au dessus, les autres ne récolteront que les miettes, et verront avec admirations la naissance du futur cannibale des GT's.

Tu me rappelles un peu puncheur-fou et sa monomanie du [i:1bzaeg6h]Tour d'Italie, course la plus prestigieuse du monde[/i:1bzaeg6h]. On ne le voit plus depuis le [i:1bzaeg6h]grand chamboulement[/i:1bzaeg6h], moment où tu es apparu sur le forum. Coïncidence? Je ne crois pas.

Démasqué?