Liège-Bastogne-Liège (1.UWT) Dimanche 24 avril 2016

[Grammont]

Le seul coureur de ce gabarit à avoir remporté LBL c'est Gilbert, l'année de sa collaboration avec José. Donc il y a un monde avant de voir Sagan et GVA jouer la gagne à Ans. Qu'ils commencent déjà par s'attaquer à l'Amstel.[/quote]

Qui est José?

[Liam]

Qui est José?

José Ibraguren.

[franckylaterreur]

Oulala belle victoire d'un rat-on aujourd'hui. Honteux !

Dommage pour Albasini et Sanchez, qui l'auraient bien méritée.

Je ne comprends pas les critques sur Poels et Costa dans le final.

Ils ont trouvé un a-bruti en Albasini qui ne demandait quasiment pas de relais et qui s'est épuisé à creuser 20 secondes alors que 10 suffisaient amplement.

Je reste persuadé que Poels aurait roulé si le groupe de derrière était plus proche. C'est Albasini qui craque psychologiquement en sous-estimant l'avance avec le groupe de derrière.

Je suis désolé, mais en course sur une course importante, j'aurais couru comme Poels :-)

Pour finir, si la course était chiante à mourir, les 15 derniers kilomètres étaient captivants avec une tensions palpable et des coureurs quand même très fatigués.

[romanom]

Je rejoins ceux qui pensent que le problème principal du déroulement récent des ardennaises est la mentalité des coureurs. On a bien vu que dans des conditions difficiles le peloton a explosé à la 1ère grosse accélération et ça aurait sans doute été la même chose si cette accélération avait eu lieu dans la Redoute. Il y a largement moyen de faire la sélection sur ce parcours. Je me rappelle d'interview de coureurs, il y a quelques années, qui disaient que LBL était la course la plus difficile/usante de la saison. Le parcours n'a pas tant changé que cela.
Et je vais prendre un contre pied par rapport à ce que j'ai lu sur ce topic. Pour moi, l'instauration de cette côte pavé est intéressante et peut relancer LBL. Certains ont dit que Bardet a failli accompagner le groupe de 4 et qu'il regrette sans doute ses micro-accélérations dans St Nicolas. Moi je pense plutôt que Bardet s'est aperçu qu'il n'avait pas la puissance nécessaire pour suivre l'accélération d'un Albasini sur les pavés. Et de ce fait, l'an prochain, il a 2 solutions, soit il élimine ce type de coureurs avant St Nicolas, soit il ne fait pas de LBL un objectif.
Et les Pozzo, Purito, Dan Martin,... peuvent se dire la même chose. S'ils arrivent au pied de cette bosse avec un GVA, un Gilbert, voir un Sagan ou un Benoot, c'est quasi fini pour eux. Et cette remarque est peut-être valable aussi pour Valverde. Bref cette côte pavé va, je l'espère, inciter les profils plus légers à durcir la course bien avant, car sinon ils seront battus.

Ou alors ils peuvent aussi se dire que Poels, Rui Costa et Samu sont passés, qu'ils ont grosso modo le même profil qu'eux et que par conséquent si eux peuvent le faire, ils peuvent adopter la même tactique.

La victoire de Gerro n'a rien changé à l'attitude des grimpeurs sur le reste du parcours, ils sont toujours aussi attentistes, je ne vois pas en quoi la victoire de Poels y changera quelque chose. Au contraire, puisque Poels est plutôt de la catégorie des Bardet and co.

plutôt de l'avis de blouss et surtout est ce que le déroulé de ces ardennaises ne peut pas donner des idées à des coureurs comme Sagan/GVA par exemple. Bien sûr en terme de pic de forme c'est sans doute compliqué à gérer mais en terme de profil quand on voit qu'un Valgren (tout monstre d'endurance qu'il est) parvient à suivre jusqu'au bout dans LBL, un GVA ou un Sagan n'y serait clairement pas ridicule non?

Ce n'est pas si simple que ça. On voit bien que même sur une course d'attente un Valgren se fait sortir par des grimpeurs comme Samu et Rui Costa alors que logiquement cette côte devrait mieux lui convenir (cf ce qu'il a fait sur l'Amstel). Sauf qu'il faut se l'infuser après plus de 4000m de D+. A ce moment là de la course les mecs de 70kgs et plus sont forcément désavantagés. Sagan doit faire 3/4 kgs de plus que Valgren, même s'il arrivait avec les meilleurs en bas de cette côte, rien ne dit qu'il lui resterait assez de fraîcheur pour faire le jump. je suis même à peu près sûr qu'il ne l'aurait pas. Un Valgren doit tourner autour des 70 kgs malgré ses bonnes joues, soit 3 ou 4 de moins que Sagan. Et même lui sur une course d'attente, il est out sur cette côte. On peut penser ce qu'on veut de ce LBL n'empêche que devant t'avais que des mecs de moins de 70kgs.

Le seul coureur de ce gabarit à avoir remporté LBL c'est Gilbert, l'année de sa collaboration avec José. Donc il y a un monde avant de voir Sagan et GVA jouer la gagne à Ans. Qu'ils commencent déjà par s'attaquer à l'Amstel.

On est bien d'accord et il faudrait en plus décaler leur pic de forme et donc être limite sur le tour des flandres donc ça semble peut probable.
même sans leur présence mon côté optimiste me fait tout de même espérer que cette côte pavé pousse certains à essayer d'anticiper...

[blouss_]

Ce n'est pas si simple que ça. On voit bien que même sur une course d'attente un Valgren se fait sortir par des grimpeurs comme Samu et Rui Costa alors que logiquement cette côte devrait mieux lui convenir (cf ce qu'il a fait sur l'Amstel). Sauf qu'il faut se l'infuser après plus de 4000m de D+. A ce moment là de la course les mecs de 70kgs et plus sont forcément désavantagés. Sagan doit faire 3/4 kgs de plus que Valgren, même s'il arrivait avec les meilleurs en bas de cette côte, rien ne dit qu'il lui resterait assez de fraîcheur pour faire le jump. je suis même à peu près sûr qu'il ne l'aurait pas. Un Valgren doit tourner autour des 70 kgs malgré ses bonnes joues, soit 3 ou 4 de moins que Sagan. Et même lui sur une course d'attente, il est out sur cette côte. On peut penser ce qu'on veut de ce LBL n'empêche que devant t'avais que des mecs de moins de 70kgs.

Le seul coureur de ce gabarit à avoir remporté LBL c'est Gilbert, l'année de sa collaboration avec José. Donc il y a un monde avant de voir Sagan et GVA jouer la gagne à Ans. Qu'ils commencent déjà par s'attaquer à l'Amstel.

Tu as sans doute raison concernant Sagan et GVA, même si je pense que le problème principal pour eux est d'enchaîner les ardennaises après les flandriennes. Dans la configuration de course actuelle, un GVA qui se préparerait spécifiquement pour un LBL aurait, à mon avis, toutes ses chances.
Toujours est-il que pour revenir à mon propos initial, ce que je voulais dire c'est que quand un coureur, typé grimpeur long, comme Bardet aura butté 2-3 années de suite sur cette côte pavée à cause de son manque de puissance, j'espère qu'il pensera à adopter une autre tactique et à durcir la course au maximum.

[bullomaniak]

Greg Van Avermaet a terminé 7e de Liège-Bastogne-Liège en 2011 pour rappel.

[kentinmania_]

Je me souviens qu'une année il avait dit vouloir se spécialiser sur les ardennaises.

Retrouvé l'article:

http://www.velonation.com/News/ID/6480/ ... -2011.aspx

Il se justifie: \"les pavés et les bosses ne me posent pas de problème [...] le départ nerveux et frotter pour garder sa place ne me convient pas. Gilbert a fait le Ronde et a brillé sur l'Amstel et Liège, si c'est possible alors mon futur s'oriente vers les Ardennes. Cela nécessite en théorie de faire le Pays Basque mais j'aimerai toutefois faire le Ronde. Je ne ferai pas Roubaix car c'est trop pour moi.\"

Ne pas oublier ses prestations dans les bosses du Pays Basque sur San Sebastian ou le Lombardie même si ces deux courses ont cette spécificité d'intéresser assez peu de coureurs et le niveau de forme est très éparse.

4 top 20 au Lombardie en autant de participations, 4 top 20 à la Clasica + 1 DNF à cause de l'incident avec la moto en 5 participations.

Cela dit, il est devenu si fort sur les flandriennes et même à Roubaix il peut dorénavant jouer la gagne, qu'il est improbable de le revoir performant sur un LBL.

[JFKs]

Oulala belle victoire d'un rat-on aujourd'hui. Honteux !

Dommage pour Albasini et Sanchez, qui l'auraient bien méritée.

Je ne comprends pas les critques sur Poels et Costa dans le final.

Ils ont trouvé un a-bruti en Albasini qui ne demandait quasiment pas de relais et qui s'est épuisé à creuser 20 secondes alors que 10 suffisaient amplement.

Je reste persuadé que Poels aurait roulé si le groupe de derrière était plus proche. C'est Albasini qui craque psychologiquement en sous-estimant l'avance avec le groupe de derrière.

Je suis désolé, mais en course sur une course importante, j'aurais couru comme Poels :-)

Facile de dire qu'il suffisait de 10 secondes pas besoin de 20. Sur le moment, je pense pas que les mecs ont en tête l'écart au dixième de seconde près. Ils roulent pour pas se faire reprendre (enfin, ceux qui roulent...). Ils ont eu la chance que derrière cela ne se soit pas organisé, sinon, 10 secondes n'auraient pas suffit. Et vu l'intensité de l'effort, ils n'ont guère le loisir de réfléchir à tête reposée comme nous 3 jours après la course.

Tu es persuadé que Poels aurait roulé, ça reste une opinion. Qu'en est-il de Costa? Je remarque qu'Albasini a beaucoup roulé, mais c'était sa seule chance. Entre un sprint à 4 et un sprint à 60, surtout après les efforts fournis pour sortir, le calcul est assez facile à faire. Il aurait suffit qu'il arrête de rouler et que Sanchez ne prenne pas de relais, et en quelques seconde le groupe derrière était sur eux.

Albasini a reconnu avoir fait une erreur, mais au niveau du braquet pour le sprint. Il était pas loin de remonter Poels d'ailleurs. Pour l'attitude en course, je trouve 1) malpoli et 2) malhonnête de traiter d'abruti l'un des rares mecs qui aura pris ses responsabilités de la journée.

[franckylaterreur]

Oulala belle victoire d'un rat-on aujourd'hui. Honteux !

Dommage pour Albasini et Sanchez, qui l'auraient bien méritée.

Je ne comprends pas les critques sur Poels et Costa dans le final.

Ils ont trouvé un a-bruti en Albasini qui ne demandait quasiment pas de relais et qui s'est épuisé à creuser 20 secondes alors que 10 suffisaient amplement.

Je reste persuadé que Poels aurait roulé si le groupe de derrière était plus proche. C'est Albasini qui craque psychologiquement en sous-estimant l'avance avec le groupe de derrière.

Je suis désolé, mais en course sur une course importante, j'aurais couru comme Poels :-)

Facile de dire qu'il suffisait de 10 secondes pas besoin de 20. Sur le moment, je pense pas que les mecs ont en tête l'écart au dixième de seconde près. Ils roulent pour pas se faire reprendre (enfin, ceux qui roulent...). Ils ont eu la chance que derrière cela ne se soit pas organisé, sinon, 10 secondes n'auraient pas suffit. Et vu l'intensité de l'effort, ils n'ont guère le loisir de réfléchir à tête reposée comme nous 3 jours après la course.

Tu es persuadé que Poels aurait roulé, ça reste une opinion. Qu'en est-il de Costa? Je remarque qu'Albasini a beaucoup roulé, mais c'était sa seule chance. Entre un sprint à 4 et un sprint à 60, surtout après les efforts fournis pour sortir, le calcul est assez facile à faire. Il aurait suffit qu'il arrête de rouler et que Sanchez ne prenne pas de relais, et en quelques seconde le groupe derrière était sur eux.

Albasini a reconnu avoir fait une erreur, mais au niveau du braquet pour le sprint. Il était pas loin de remonter Poels d'ailleurs. Pour l'attitude en course, je trouve 1) malpoli et 2) malhonnête de traiter d'abruti l'un des rares mecs qui aura pris ses responsabilités de la journée.

C'est justement la faculté à faire les bons choix dans les moments importants qui fait la différence. Poels et Costa ont exploité à fond leur seule chance de gagner (sprint avec effectif très réduit), ils n'ont pas eu vraiment besoin de rouler. Sanchez a pris un relai pour assurer un top4, tandis qu'Albasini a perdu dans la bosse d'arrivée en surestimant sa force. Pour moi, son erreur n'est pas sur le braquet, mais qu'il n'était pas préparé à affronter cette situation ou il était le plus fort du jour !

Et tu as raison, je n'aurais pas le traiter d'abruti :boulet:

[Wald]

Oulala belle victoire d'un rat-on aujourd'hui. Honteux !

Dommage pour Albasini et Sanchez, qui l'auraient bien méritée.

Je ne comprends pas les critques sur Poels et Costa dans le final.

Ils ont trouvé un a-bruti en Albasini qui ne demandait quasiment pas de relais et qui s'est épuisé à creuser 20 secondes alors que 10 suffisaient amplement.

Je reste persuadé que Poels aurait roulé si le groupe de derrière était plus proche. C'est Albasini qui craque psychologiquement en sous-estimant l'avance avec le groupe de derrière.

Je suis désolé, mais en course sur une course importante, j'aurais couru comme Poels :-)

Facile de dire qu'il suffisait de 10 secondes pas besoin de 20. Sur le moment, je pense pas que les mecs ont en tête l'écart au dixième de seconde près. Ils roulent pour pas se faire reprendre (enfin, ceux qui roulent...). Ils ont eu la chance que derrière cela ne se soit pas organisé, sinon, 10 secondes n'auraient pas suffit. Et vu l'intensité de l'effort, ils n'ont guère le loisir de réfléchir à tête reposée comme nous 3 jours après la course.

Tu es persuadé que Poels aurait roulé, ça reste une opinion. Qu'en est-il de Costa? Je remarque qu'Albasini a beaucoup roulé, mais c'était sa seule chance. Entre un sprint à 4 et un sprint à 60, surtout après les efforts fournis pour sortir, le calcul est assez facile à faire. Il aurait suffit qu'il arrête de rouler et que Sanchez ne prenne pas de relais, et en quelques seconde le groupe derrière était sur eux.

Albasini a reconnu avoir fait une erreur, mais au niveau du braquet pour le sprint. Il était pas loin de remonter Poels d'ailleurs. Pour l'attitude en course, je trouve 1) malpoli et 2) malhonnête de traiter d'abruti l'un des rares mecs qui aura pris ses responsabilités de la journée.

Je trouve cela aussi très injuste concernant le Suisse. Sans lui, on avait un sprint à 60. Il a rendu intéressant les derniers km.

[veji2]

Tiens tiens, voilà l'avis d'Anthony Geslin sur les Ardennaises dans vélopro :

Je pense que dans ces trois classiques, Amstel, Flèche, Liège, on arrive au bout d’un cycle. Les courses sont trop dures et les favoris sont contraints d’attendre le dernier moment pour faire la décision. Aujourd’hui, il y a un réel nivellement des valeurs. 22 équipes, 22 leaders et des équipiers qui préfèrent gérer en rouleau compresseur, surtout ceux de la Movistar qui sont capables de le faire. Je peux vous dire que ça arrange tout le monde, les mecs ne sont pas là pour un spectacle mais pour gagner ! En face, il y a des organisateurs qui sont dans la surenchère. Chaque année, une côte en plus mais dans Liège-Bastogne-Liège, par exemple, la côte pavée ne sert à rien ! Si elle n’avait pas été là, les mecs auraient pris des risques dans Saint-Nicolas mais au lieu de ça, s’il y en avait une dizaine qui voulaient jouer, ils sont tous restés tranquilles parce qu’ils ont eu peur d’échouer et de brader leurs chances. Il faut tenir compte aussi, et c’est très bien comme ça, que les mecs n’ont plus cinq cartouches en poche. Alors on attend le dernier moment, on laisse filer un mec comme Poels qui a super bien couru, et c’est pourquoi on a eu de drôles de vainqueurs aussi. Je parles des Ardennaises. A l’avenir il faudrait mettre moins de difficultés mais les mettre au bon endroit. Ou bien si on ne touche pas au parcours, venir avec des équipes de six coureurs et là on verrait des scenarii très différents

EDIT : finalement on voit que suiveurs, fans, anciens, etc, tout le monde se retrouve sur les quelques pistes de solution..

[On3]

La vraie question c'est : Pourquoi n'est-ce pas encore appliqué ?

[Liam]

Tiens tiens, voilà l'avis d'Anthony Geslin sur les Ardennaises dans vélopro :

[quote:2jcexc3l]Je pense que dans ces trois classiques, Amstel, Flèche, Liège, on arrive au bout d’un cycle. Les courses sont trop dures et les favoris sont contraints d’attendre le dernier moment pour faire la décision. Aujourd’hui, il y a un réel nivellement des valeurs. 22 équipes, 22 leaders et des équipiers qui préfèrent gérer en rouleau compresseur, surtout ceux de la Movistar qui sont capables de le faire. Je peux vous dire que ça arrange tout le monde, les mecs ne sont pas là pour un spectacle mais pour gagner ! En face, il y a des organisateurs qui sont dans la surenchère. Chaque année, une côte en plus mais dans Liège-Bastogne-Liège, par exemple, la côte pavée ne sert à rien ! Si elle n’avait pas été là, les mecs auraient pris des risques dans Saint-Nicolas mais au lieu de ça, s’il y en avait une dizaine qui voulaient jouer, ils sont tous restés tranquilles parce qu’ils ont eu peur d’échouer et de brader leurs chances. Il faut tenir compte aussi, et c’est très bien comme ça, que les mecs n’ont plus cinq cartouches en poche. Alors on attend le dernier moment, on laisse filer un mec comme Poels qui a super bien couru, et c’est pourquoi on a eu de drôles de vainqueurs aussi. Je parles des Ardennaises. A l’avenir il faudrait mettre moins de difficultés mais les mettre au bon endroit. Ou bien si on ne touche pas au parcours, venir avec des équipes de six coureurs et là on verrait des scenarii très différents[/quote:2jcexc3l]

EDIT : finalement on voit que suiveurs, fans, anciens, etc, tout le monde se retrouve sur les quelques pistes de solution..

Il a tout dit. Et oui, même les coureurs soulignent cette évidence. Robin l'avait fait ici après la reconnaissance du parcours du Ronde, disant qu'il était trop dur dans le final ce qui n'inciterait pas aux grandes offensives. Bon, la course avait été très belle malgré tout, mais ce genre d'avis montre bien que les discussions qu'on peut avoir ici sont plutôt justes.

[kentinmania_]

Ce qui est inquiétant je trouve pour le spectacle c'est qu'on a 120 coureurs au pied de la Redoute et 100 coureurs au pied de la Roche aux Faucons donc on se dit qu'il y a encore des forces vives pour attaquer mais que le dénouement de la course nous montre que tout le monde est cuit.

On voit que des Kwiatkowski, Nibali, Fuglsang, trois coureurs parmi les plus téméraires et qu'on imaginait voir à l'aise sous la pluie se sont fait sortir dans St Nicolas: évidemment ça ne convient pas à Nibali cette côte mais le voir à l'arrêt montre qu'il n'avait pas la force d'attaquer dans la Roche aux Faucons.

La défaillance de Michal est surprenante mais dans la lignée de ce qu'il produit depuis 12 mois, décevant.

Des raccrocs comme Barguil, Mollema on sait bien qu'ils ne vont pas attaquer, ils se contentent des miettes ou d'une attaque en facteur pour faire une placette

Même des audacieux comme Kreuziger, Bardet décident à présent d'attendre les derniers hectomètres. Pourtant le tchèque est bien placé pour savoir que passer à l'attaque est récompensé (Amstel 2013)

Tout le monde s'est complu au rythme élevé mais pas frénétique de la Movistar, et avait donc peur de les attaquer: on les comprend, comment un outsider va attaquer de loin alors qu'il reste 100 mecs dans le paquet.

Entre les lignes, on peut conclure à des équipes trop fortes qui brident la course, mais pour moi c'est vraiment une question de tactique/couilles, une équipe forte peut brider une course mais elle peut aussi faire exploser un paquet en mille morceaux, question de choix/d'envie.

Sur les flandriennes, la malchance/les chutes sont une incertitude que les grosses équipes suppriment en durcissant la course loin de l'arrivée, ainsi les leaders s'expliquent entre eux.
Sur les ardennaises on sait que le dénivelée finira par faire émerger les plus costauds en tête donc les tactiques n'ont pas cette part d'incertitude du placement, de l'incident mécanique,de la chute.

[blouss_]

... Des raccrocs comme Barguil...

... Même des audacieux comme Bardet ...

Je ne vois pas trop ce qui te permet de classer Barguil dans les raccrocs et Bardet dans les audacieux. Pour moi, ils sont aussi offensifs l'un que l'autre, ce qui ne signifie pas que je les trouve très offensifs.

Sinon gros +1 avec le reste du message.