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Modérateur : Modos VCN
Liam a écrit :
Mais tu le connais le poids de ces roues pour estimer qu'il est bien désavantageux ?
Je dirai donc de 350 à 480 kg. :good:-Kasseifretter- a écrit : Bon, il paraît que le système sur la roue [b:pvfh7if1]pèse un âne mort[/b:pvfh7if1].
:hmm:
Je ne suis pas d'accord.Bradounet_ a écrit :Que l'EPO soit morphosélectif, je n'y crois guère.
Les coureurs légers bénéficient tout autant que les lourds de son usage.
Si on voit moins de gros costauds dans les classements des grands tours qu'avant, c'est surtout à cause de la gueule des parcours. Le chrono plat est désormais soutenu par la WWF car elle ne compte tout au plus que 40 km par an sur le Tour de France, dans dix ans, ce sera l'extinction de l'espèce.
Tu reviens au 110 bornes de chrono annuel comme au temps de sa splendeur, à cela tu réimplantes toutes les étapes jeanmarieleblanesques de la première semaine qui fusillaient les jambes des grimpeurs, et crois-moi que les gros culs vont vite se repointer dans le top 10.
:moqueur: :good:Bradounet_ a écrit :Liam a écrit :
Mais tu le connais le poids de ces roues pour estimer qu'il est bien désavantageux ?Je dirai donc de 350 à 480 kg. :good:-Kasseifretter- a écrit : Bon, il paraît que le système sur la roue [b:2fusj8t4]pèse un âne mort[/b:2fusj8t4].
:hmm:
C'est quand même dangereux quand tu vois que la roue arrière de Quintana s'est emballée en pleine descente comme le régulateur de vitesse d'une Renault Safrane, lui faisant faire une erreur de trajectoire qui aurait pu lui casser la jambe. :suspect: :sweat-lol:Vulkan54 a écrit :En tout cas la bonne nouvelle, c'est que le dopage mécanique est beaucoup moins dangereux pour la santé des cyclistes que le dopage physiologique :moqueur: :moqueur: :moqueur:
Il y a erreur depuis le début du topic, ce n'est pas la roue de Quintana, mais celle d'un Movistar qui s'est gauffré en début d'année sur un chrono. Un Izagirre je crois. Ça avait fait une mini polémique d'ailleurs le jour même.On1 a écrit :C'est quoi cette histoire avec la roue de Quintana ?
Vous êtes plusieurs à en parler, et je ne vois rien dans le fameux reportage qui "compilait" toutes les [i:3s4rzzue]vraies fausses utilisation de moteur[/i:3s4rzzue].
Alex, je t'ai déja répondu deux fois à ce sujet[/size:1h0yomh5], mais tu sembles avoir raté mes messages: je ne sais plus si c'est son équipe qui avait communiqué à ce sujet mais l'argument avancé était d'avoir des vélos avec des développements différents selon tel ou tel passage (cassettes differentes).Alexstru a écrit :C'est tout le problème. J'ai mon propre avis sur Cancellara (dont les changements de vélo anticipé + la récupération du vélo 3km plus loin [b:1h0yomh5]sont toujours inexpliqué tant par le coureur que par son équipe[/b:1h0yomh5]) mais tu ne m'as jamais vu accusé les autres car il n'y a effectivement rien d'objectif et à titre personnel, je ne crois au dopage mécanique dans aucune des vidéos, y voyant principalement des phénomènes physiques (inertie).Racemousse a écrit :Et sur quelle base objective y croire?Alexstru a écrit :Je vous trouve quand même amusant.
Au début, on disait que c'était impossible. Que la technologie n'existait pas. Qu'il n'était pas possible d'avoir un moteur et une batterie suffisamment miniaturisés que pour être mis dans un vélo. Et au final, on sait que cela existe, que c'est nettement plus puissant que ce que l'on pensait (200W :lolilol: ) et que cela a été utilisé.
Et aujourd'hui, rebelote. Vous n'y croyez toujours pas... Sur quelle base objective? Je n'en sais trop rien.
Sur quel élément objectif accuser Cancellara, Hesjedal, Contador ou même Armatrong?
Ce qui me gène dans ce reportage c'est que l'on puisse jeter ainsi des coureurs en pâture sans rien de concret.
Mais ce n'est pas pour autant que cela n'existe pas ou que l'entrainement électromagnétique n'existe pas. certains ont vraiment la mémoire très courte. Et ça m’énerve !
Est-ce que l'amélioration du transport de l'oxygène grâce à l'EPO procure un avantage aux coureurs les plus puissants (les plus lourds), c'est tout de même possible! Est-ce que le facteur limitant de la performance est le même sur un parcours plat et un parcours accidenté? Si, sur le plat, les grimpeurs sont suroxygénés, ils développeront plus de force mais ça peut rester désavantageux par rapport à un gros cul. Ce dernier pouvant exploiter sa puissance supérieure même en montagne en étant mieux oxygéné. Il faudrait demander à un scientifique de nous éclairerBradounet_ a écrit :Que l'EPO soit morphosélectif, je n'y crois guère.
Les coureurs légers bénéficient tout autant que les lourds de son usage.
Si on voit moins de gros costauds dans les classements des grands tours qu'avant, c'est surtout à cause de la gueule des parcours. Le chrono plat est désormais soutenu par la WWF car elle ne compte tout au plus que 40 km par an sur le Tour de France, dans dix ans, ce sera l'extinction de l'espèce.
Tu reviens au 110 bornes de chrono annuel comme au temps de sa splendeur, à cela tu réimplantes toutes les étapes jeanmarieleblanesques de la première semaine qui fusillaient les jambes des grimpeurs, et crois-moi que les gros culs vont vite se repointer dans le top 10.
Je suis d'accord avec l'ensemble de ton message, sauf le passage en gras.
Alex, je t'ai déja répondu deux fois à ce sujet, mais tu sembles avoir raté mes messages: je ne sais plus si c'est son équipe qui avait communiqué à ce sujet mais l'argument avancé était d'avoir des vélos avec des développements différents selon tel ou tel passage (cassettes differentes).
Attention hein, je ne prends pas la défense de Cance, je relaie simplement une info pour objectiver le débat.
Sinon, concernant "l'enquête", une chose n'a pas été mentionnée concerant l'histoire de _la montre: 1/ il fait tourner la roue. 2/ il tripote sa montre (précisément au niveau du bracelet, comme cela a été dit). Et le journaliste fait un lien entre les deux actions pour dire en gros "comme c'est bizarre..."
Sauf que...il s'agit de deux plans différents, il y a un cut (et donc un laps de temps, meme s'il est court) entre les deux actions. D'ailleurs lorsqu'il tripote la montre, le vélo est posé à terre, il n'est pas en train de le regarder tourner tout en tripotant sa montre. Revoyez simplement les images. Là c'est carrément de la manipulation par l'image, c'est honteux. Surtout que le gars laisse planer un truc bizarre mais sans rien avancer, sans rien expliquer. Il dit juste que c'est bizarre. Ben voyons! C'est fou ce qu'on peut faire dire aux images grâce au montage. Eisenstein en faisait un art, les mauvais journalistes en font de la merde.
Et enfin, concernant les caméras thermiques, ben ça m'a bien rassuré moi!
Si les systemes électriques etaient aussi répandus que veut bien laisser l'entendre le journaleux, vous pensez pas qu'on en aurait vu un paquet sur les images des Strade Bianche? :hmm: Mais là non, 3 ou 4 moyeux et jantes un peu rouges lol!
Ben pour le coup, je trouve que son procédé s'est retourné contre lui. Je dis "s'est retourné contre lui" car j'estime que cette "enquête" a vraiment été faite à charge et que l'objectif du journaliste me laisse tres perplexe. Pour le moins, vu le nombre d'inexactitudes, de faits transformés ou erronés, ce reportage, c'est du boulot d'amateur.
Pendant ce temps-là, dans les bassins, on bat les records de l'ère des combinaisons...sans combinaisons. :goodbye:
Si l'EPO n'avantageaient pas les lourds, les petits auraient continuaient à larguer les gros-culs dans les cols.Bradounet_ a écrit :Que l'EPO soit morphosélectif, je n'y crois guère.
Les coureurs légers bénéficient tout autant que les lourds de son usage.
Si on voit moins de gros costauds dans les classements des grands tours qu'avant, c'est surtout à cause de la gueule des parcours. Le chrono plat est désormais soutenu par la WWF car elle ne compte tout au plus que 40 km par an sur le Tour de France, dans dix ans, ce sera l'extinction de l'espèce.
Tu reviens au 110 bornes de chrono annuel comme au temps de sa splendeur, à cela tu réimplantes toutes les étapes jeanmarieleblanesques de la première semaine qui fusillaient les jambes des grimpeurs, et crois-moi que les gros culs vont vite se repointer dans le top 10.
dolipr4ne a écrit :
Alex, je t'ai déja répondu deux fois à ce sujet[/size:60td1ypy], mais tu sembles avoir raté mes messages: je ne sais plus si c'est son équipe qui avait communiqué à ce sujet mais l'argument avancé était d'avoir des vélos avec des développements différents selon tel ou tel passage (cassettes differentes).
Attention hein, je ne prends pas la défense de Cance, je relaie simplement une info pour objectiver le débat.
Autant pour moi j'avais cru voir une référence à la chute de Quintana sur le CLM de la VueltaOn1 a écrit :C'est quoi cette histoire avec la roue de Quintana ?
Vous êtes plusieurs à en parler, et je ne vois rien dans le fameux reportage qui "compilait" toutes les [i:46fjztob]vraies fausses utilisation de moteur[/i:46fjztob].
Alexstru a écrit :dolipr4ne a écrit :
Alex, je t'ai déja répondu deux fois à ce sujet[/size:3n73ux8s], mais tu sembles avoir raté mes messages: je ne sais plus si c'est son équipe qui avait communiqué à ce sujet mais l'argument avancé était d'avoir des vélos avec des développements différents selon tel ou tel passage (cassettes differentes).
Attention hein, je ne prends pas la défense de Cance, je relaie simplement une info pour objectiver le débat.
Je n'avais pas vu tes réponse, sorry.
C'est de l'enfumage de première catégorie. Si c'était vrai, il n'y aurait eu qu'un changement de vélo.
En réalité, il y en a eu deux coup sur coup.
Le premier a lieu avec la voiture du DS. Le mécano se barre avec le vélo sans remonter dans la voiture du DS. Puis Cancellara reprend son vélo 3 ou 4 km plus loin avec le même mécano qui lui rend son vélo. C'est tellement rapide qu'il a fallu une vidéo amateur pour voir le changement de vélo (Cancellara ne quitte même pas le peloton).
Alors, c'était pour quoi? Un lavage rapide afin que le poids de la poussière ne le pénalise pas dans Grammont?
Saxo n'a jamais communiqué le moindre début d'explication concernant ce double changement (ils avaient communiqué sur un changement simple avant de savoir qu'ils s'étaient fait gauler par la vidéo amateur)
Alexstru a écrit :dolipr4ne a écrit :
Alex, je t'ai déja répondu deux fois à ce sujet[/size:ujeu01aa], mais tu sembles avoir raté mes messages: je ne sais plus si c'est son équipe qui avait communiqué à ce sujet mais l'argument avancé était d'avoir des vélos avec des développements différents selon tel ou tel passage (cassettes differentes).
Attention hein, je ne prends pas la défense de Cance, je relaie simplement une info pour objectiver le débat.
Je n'avais pas vu tes réponse, sorry.
C'est de l'enfumage de première catégorie. Si c'était vrai, il n'y aurait eu qu'un changement de vélo.
En réalité, il y en a eu deux coup sur coup.
Le premier a lieu avec la voiture du DS. Le mécano se barre avec le vélo sans remonter dans la voiture du DS. Puis Cancellara reprend son vélo 3 ou 4 km plus loin avec le même mécano qui lui rend son vélo. C'est tellement rapide qu'il a fallu une vidéo amateur pour voir le changement de vélo (Cancellara ne quitte même pas le peloton).
Alors, c'était pour quoi? Un lavage rapide afin que le poids de la poussière ne le pénalise pas dans Grammont?
Saxo n'a jamais communiqué le moindre début d'explication concernant ce double changement (ils avaient communiqué sur un changement simple avant de savoir qu'ils s'étaient fait gauler par la vidéo amateur)
