Dopage Version 3.1 (Bug Free)

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Liam
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Ca_va_bardet a écrit :
levrai-dufaux a écrit :
Angels a écrit :
Par contre, ce qui m'interpelle, c'est la fin du reportage. Les roues coûtent 50.000 €. Un gars ne va pas s'amuser à mettre au point une telle technique s'il n'y avait pas d'acheteur à la base .
Sur ce point, le reportage est bien complaisant avec le fabricant hongrois.
Il est évident qu'il ne produirait pas une roue allant de 50 000 à 200 000 euros si cela n'intéressait pas certains coureurs et/ou équipes professionnelles.
On est loin d'aider les victimes de la guerre de Yougoslavie à pouvoir se déplacer à vélo...
Pas faux ...
Je ne m'étais pas arrêté dessus au premier visionnage, qui m'avait passablement agacé.
Mais en revoyant ca, le mec n'a pas l'air ultra à l'aise. Et il ne répond rien.

Après ce ne serait pas étonnant. Une pro a déjà été prise. Donc les produits intéressent les pros, c'est un fait. Il se murmure que des contrôles vont être faits. Pourquoi ne pas investir sur un modèle passant certains contrôles ?
Sauf qu'en révélant son secret de fabrication le mec se tire aussi une balle dans le pied...
"Regardez ce que je fournis aux pros, et bien demain c'est ici qu'il faudra faire les contrôles, ok ? Et moi je fermerai gentiment ma boîte et irai pointer au Pole Emploi du coin de la rue".
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Thejul
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Pas d'accord, le marché des pros, c'est peanuts comparé au marché de monsieur tout le monde. Plus il en parle, plus il aura de demandes.
Impaussible n'est pas français.
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Liam
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Thejul a écrit :Pas d'accord, le marché des pros, c'est peanuts comparé au marché de monsieur tout le monde. Plus il en parle, plus il aura de demandes.
Monsieur tout le monde peut se fournir des roues à 50 000 € ?
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levrai-dufaux
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Liam a écrit :
Ca_va_bardet a écrit :
levrai-dufaux a écrit :
Angels a écrit :
Par contre, ce qui m'interpelle, c'est la fin du reportage. Les roues coûtent 50.000 €. Un gars ne va pas s'amuser à mettre au point une telle technique s'il n'y avait pas d'acheteur à la base .
Sur ce point, le reportage est bien complaisant avec le fabricant hongrois.
Il est évident qu'il ne produirait pas une roue allant de 50 000 à 200 000 euros si cela n'intéressait pas certains coureurs et/ou équipes professionnelles.
On est loin d'aider les victimes de la guerre de Yougoslavie à pouvoir se déplacer à vélo...
Pas faux ...
Je ne m'étais pas arrêté dessus au premier visionnage, qui m'avait passablement agacé.
Mais en revoyant ca, le mec n'a pas l'air ultra à l'aise. Et il ne répond rien.

Après ce ne serait pas étonnant. Une pro a déjà été prise. Donc les produits intéressent les pros, c'est un fait. Il se murmure que des contrôles vont être faits. Pourquoi ne pas investir sur un modèle passant certains contrôles ?
Sauf qu'en révélant son secret de fabrication le mec se tire aussi une balle dans le pied...
"Regardez ce que je fournis aux pros, et bien demain c'est ici qu'il faudra faire les contrôles, ok ? Et moi je fermerai gentiment ma boîte et irai pointer au Pole Emploi du coin de la rue".
Certes, mais des mecs, pas très malins, avides de reconnaissance pour l'aide illicite qu'ils apportaient aux coureurs, on en vu aussi dans le passé. Je pense à Ferrari qui ne pouvait s'empêcher de se mettre en avant.

S'il ne vendait pas son matériel à des professionnels, il était facile de répondre que cela intéressait une clientèle aisée souhaitant faire de l'exercice sans trop se fatiguer...
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Thejul
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Liam a écrit :
Thejul a écrit :Pas d'accord, le marché des pros, c'est peanuts comparé au marché de monsieur tout le monde. Plus il en parle, plus il aura de demandes.
Monsieur tout le monde peut se fournir des roues à 50 000 € ?
Honnêtement, je suis convaincu que pas mal de cyclos amateurs, cyclo sportifs, cyclos âgés, etc seraient capables d'investir dans ce procédé. De plus, plus de volume = réduction des coûts=réduction des prix. On a un fabricant Bulgare, un italien, un Belge...ça risque de devenir un marché concurrentiel à part entière.
Impaussible n'est pas français.
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Racemousse
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Liam a écrit :
Racemousse a écrit : Bien-sûr mais c'est trompeur dans l'autre sens aussi.
En 2010 Cancellara et Boonen avait probablement fait une bonne partie de la montée en se regardant, jusqu'à l'attaque du Suisse. Par rapport à des gars ayant monté à bloc des le pied, il est "facile" d'aller plus vite sur les 30 dernières secondes lorsque on a fait les 3 minutes précédentes en dedans.
En effet.
Mais à partir du moment où il est bien précisé que les temps ne concernent que cette partie, et qu'on ne s'en sert pas pour donner un avis catégorique sur la question, je ne vois pas de malhonnêteté. De toute façon les comparaisons de performance entre années, quelles qu'elles soient, ne sont jamais pertinentes à 100%. Car si Cancellara et Boonen se sont regardés on peut aussi imaginer qu'ils ont plus puisé que des coureurs en peloton sur les kilomètres précédents le Muur. Les conditions ne sont jamais tout à fait les mêmes. Au mieux ça donne une indication mais ça ne permet en rien de tirer de conclusion. Ni dans un sens, ni dans l'autre.
Oui, entièrement d'accord avec ça.
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Liam a écrit :
Nico2938 a écrit :
Liam a écrit :
El_Pistolero_07 a écrit :C'est pas obligatoirement utilisé par des pros. On ne sait pas, peut être que le dopage mécanique est moins efficace que le dopage sanguin. Et je ne vois pas des pros prendre autre chose que le plus efficace.
Peut-être aussi que l'un n'empêche pas l'autre.
Dans ce cas là, les pros actuels, c'est des gars peu doués vu ce qu'ils se prennent par rapport aux années EPO. L'EPO, ça ne fait pas améliorer les performances de 50%. L'an dernier, Quintana, à l'Alpe d'Huez est à près de 2' du record de Pantani.
D'une, je crois que tu sous estimes le gain apporté par l'EPO. De deux les coureurs des 90ies ne prenaient pas que de l'EPO. Les mecs étaient des pharmacies ambulantes.
Je voulais juste mettre le doigt sur le fait que le recul des temps d'ascension est la preuve qu'aujourd'hui, le cyclisme va mieux. Si on avait une combinaison actuelle de dopage mécanique, de dopage médical + les améliorations du matériel, je ne vois pas comment les temps d'ascension pourraient être aussi nettement en recul. Bien entendu, je ne suis pas naïf mais je ne crois plus à une tricherie généralisée autant du côté mécanique que du côté médical.
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jimmy39
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Le bon docteur Fuentes a quand même dû engranger quelque bénéfice pour ses bons services, tellement d'ailleurs qu'il les a prudemment placé. Il apparait ainsi dans les Panama Papers :banane:

https://twitter.com/sergi_lopezegea/sta ... 3244557315
:elephant:
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Ca_va_bardet a écrit :
Pour moi, vu certains 'phénomènes' qui existent dans le peloton, au hasard un Ricco par exemple, il me semblait évident que si le dopage mécanique existait, on aurait eu des aberrations qui auraient fait passer les 90's pour des courses d'enfants de choeur. Pour moi, c'est clair, les coureurs individuellement ne sont pas forcément idiots, il y en a surement un paquet de très intelligents, mais il suffit de quelques illuminés qui veulent vraiment la victoire à tout prix, pour que l'utilisation du moteur devienne complètement irrationnelle, et qu'on débouche sur un délire télévisuel. On l'a bien vu avec l'EPO, les mecs n'ont pas peur du grotesque, et vont jusqu'à risquer leurs vies, et pas qu'un peu. Donc pourquoi la joueraient-ils soft avec un moteur ? Surtout comme dit par Alexstru, qu'on peut avoir des puissances loin d'être négligeables. Le genre de puissances qui ne feraient non pas une petite différence en fin d'étape, mais carrément TOUTE la différence !
+ 1

Il y a pour moi un gros problème de cohérence.

Les chiffres avancés par l'ingénieur hongrois au sujet des puissances fournies par ses dispositifs sont soit volontairement largement surestimées à des fins marketing soit ces données mériteraient d'être nuancées.
Car qui peut croire que les dispositifs qu'utiliseraient les pros permettent de fournir un supplément de 250 W ?
250 W sur quelques secondes alors, parce qu'au-delà, comme tu le précises Ca_va_bardet, on aurait droit depuis longtemps aux même aberrations auxquelles on a eu droit avec l'EPO de la part de coureurs kamikazes comme Mustafa Sayar ou Ivaïlo Gabrovski, qui ne savent pas doser, et qui ne se seraient pas privés pour faire des montées de bosses à 350 + 250 W = 600 W !
Le gain apporté par ces dispositifs doit être, je pense, bien plus faible que les chiffres avancés.
Il parle de 50 à 80 W pour les [i:3lvgn39r]roues électromagnétiques[/i:3lvgn39r], qui pèsent très lourd à ce qu'il paraît, autrement dit, je doute que ça apporte un supplément décisif dans la performance (tout au plus 0.1 à 0.2 W/kg dans les cols) et au prix que ça coûte, je ne sais pas si le jeu en vaut la chandelle.
Quand je lis ici et là que c'est ce qui a permis à l'équipe de GB de tout rafler sur piste au JO de Londres, je reste encore une fois perplexe : 50 à 80 W mais avec un poids supplémentaire bien désavantageux dans les virages qui favorise grandement la déportation sur l'extérieur et qui dévie les sprinteurs de la trajectoire idéale.
Quelques dizaines de watts supplémentaires pour des puissances avoisinants 2300 à 2500W en pleine vitesse (ce n'est pas pareil là que 50W rapportées à une puissance de 400W dans un col), ça reste bien marginal et ça ne saurait expliquer uniquement la domination des Britanniques.

L'épisode le plus louche reste pour moi le GP E3 2011 avec encore une fois Cancellara qui essuie une avarie de problèmes mécaniques (2 crevaisons et un problème de dérailleur) en un très court laps de temps et qui se transforme en SuperFabian après tous ces déboires pour aller ridiculiser tous ses collègues.
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Nico2938 a écrit : Je voulais juste mettre le doigt sur le fait que le recul des temps d'ascension est la preuve qu'aujourd'hui, le cyclisme va mieux. Si on avait une combinaison actuelle de dopage mécanique, de dopage médical + les améliorations du matériel, je ne vois pas comment les temps d'ascension pourraient être aussi nettement en recul. Bien entendu, je ne suis pas naïf mais je ne crois plus à une tricherie généralisée autant du côté mécanique que du côté médical.
Oui, clairement les coureurs ne disposent plus des mêmes artilleries que ceux des 90ies. Outre les temps d'ascension en recul, c'est avant tout les paramètres physiologiques des coureurs qui s'illustrent qui me frappent. Aujourd'hui on ne voit plus de mec de 75kg finir dans le Top 10 d'un GT. Je crois que le plus lourd à l'avoir fait l'an dernier est Hesjedal. Et il doit se situer entre 70 et 72 kgs à son poids de forme.

Aujourd'hui les meilleurs grimpeurs font entre 60 et 65 kgs. Et on voit bien que pour des mecs comme G. Thomas ou Gallopin que c'est difficile de trimbaler une carcasse plus lourde sur 3 semaines de haute montagne.

Ça ne signifie pas qu'il n'y a plus de dopage, loin de là, peut-être même qu'il en existe aujourd'hui deux types (chimique et technologique) mais c'est quand même la certitude que les protocoles n'ont plus rien à voir. On revient à des performances plus sensées.
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Bradounet_ a écrit : Quand je lis ici ou là que c'est ce qui a permis à l'équipe de GB de tout rafler sur piste au JO de Londres, je reste encore une fois perplexe : 50 à 80 W mais avec un poids supplémentaire bien désavantageux dans les virages qui favorise grandement la déportation sur l'extérieur et qui dévie les sprinteurs de la trajectoire idéale.
Quelques dizaines de watts supplémentaires pour des puissances avoisinants 2300 à 2500W en pleine vitesse (ce n'est pas pareil là que 50W rapportées à une puissance de 400W dans un col), ça reste bien marginal et ça ne saurait expliquer uniquement la domination des Britanniques.
Mais tu le connais le poids de ces roues pour estimer qu'il est bien désavantageux ?
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Que l'EPO soit morphosélectif, je n'y crois guère.
Les coureurs légers bénéficient tout autant que les lourds de son usage.

Si on voit moins de gros costauds dans les classements des grands tours qu'avant, c'est surtout à cause de la gueule des parcours. Le chrono plat est désormais soutenu par la WWF car elle ne compte tout au plus que 40 km par an sur le Tour de France, dans dix ans, ce sera l'extinction de l'espèce.
Tu reviens au 110 bornes de chrono annuel comme au temps de sa splendeur, à cela tu réimplantes toutes les étapes jeanmarieleblanesques de la première semaine qui fusillaient les jambes des grimpeurs, et crois-moi que les gros culs vont vite se repointer dans le top 10.
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En tout cas la bonne nouvelle, c'est que le dopage mécanique est beaucoup moins dangereux pour la santé des cyclistes que le dopage physiologique :moqueur: :moqueur: :moqueur:
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Vulkan54 a écrit :En tout cas la bonne nouvelle, c'est que le dopage mécanique est beaucoup moins dangereux pour la santé des cyclistes que le dopage physiologique :moqueur: :moqueur: :moqueur:
A première vue, oui.
Mais c'est un leurre, car il oblige désormais les pauvres petits coureurs déshérités à redoubler de Nesquik et de Meldonium ou de bien d'autres adjuvants pharmaceutiques archaïques frelatés venant des anciennes républiques soviétiques ou d'obscures labo du Xinjiang pour pouvoir rivaliser avec les coureurs bourgeois mécanisés.
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Racemousse a écrit :
Alexstru a écrit :Je vous trouve quand même amusant.

Au début, on disait que c'était impossible. Que la technologie n'existait pas. Qu'il n'était pas possible d'avoir un moteur et une batterie suffisamment miniaturisés que pour être mis dans un vélo. Et au final, on sait que cela existe, que c'est nettement plus puissant que ce que l'on pensait (200W :lolilol: ) et que cela a été utilisé.

Et aujourd'hui, rebelote. Vous n'y croyez toujours pas... Sur quelle base objective? Je n'en sais trop rien.
Et sur quelle base objective y croire?
Sur quel élément objectif accuser Cancellara, Hesjedal, Contador ou même Armatrong?
Ce qui me gène dans ce reportage c'est que l'on puisse jeter ainsi des coureurs en pâture sans rien de concret.
C'est tout le problème. J'ai mon propre avis sur Cancellara (dont les changements de vélo anticipé + la récupération du vélo 3km plus loin sont toujours inexpliqué tant par le coureur que par son équipe) mais tu ne m'as jamais vu accusé les autres car il n'y a effectivement rien d'objectif et à titre personnel, je ne crois au dopage mécanique dans aucune des vidéos, y voyant principalement des phénomènes physiques (inertie).

Mais ce n'est pas pour autant que cela n'existe pas ou que l'entrainement électromagnétique n'existe pas. certains ont vraiment la mémoire très courte. Et ça m’énerve !
Verrouillé