Milan - San Remo 2016

[Teteoo]

Les messages complotistes et/xénophobes sont bien gênants quand même...
...
Il est tout à fait possible que Démare ait été vu mais qu'ils n'aient rien dit. Et une fois arrivé, il est trop tard pour dire quoi que ce soit de toute manière, car ce ne serait pas cohérent.

[b:1ydkral5]Dernier point, on va Démare avec deux Bora juste après la chute. Parmi les deux, Bennett, escorté par un équipier. Vu la vitesse, Bennett n'avait pas l'air marqué par la chute. Je serais curieux de savoir comment Démare a donc réussi à mettre Bennett dans la pamp[/b:1ydkral5]a :hmm:

Benett qui fini à 12'53''. Avec des arguments pareils, on peut disqualifier la moitié du peloton :sad:

Tu es mignon, mais de un, je ne souhaite pas la disqualification de Démare, coupable ou non, c'est déjà trop tard.
De deux, si justement, toi, tu ne vois pas la (non) différence entre deux coureurs placés dans un même groupe, avec les mêmes objectifs de départ et la différence de classement à la fin, moi je me demande ce qui explique une telle divergence de classement. Point. On peut trouver plein d'explications. L'une simple: Bennett fatigué moralement, physiquement, finit par exploser et laisse partir Démare. l'autre simple aussi: tel un Nibali vueltiste, Démare a un boost de vitesse et peut rejoindre le groupe de devant quand le groupe Bennett échoue à revenir. il est pourtant évident qu'en sachant comment les chemins de Bennett et de Démare se sont séparés, on aura un éclairage supplémentaire sur le fond de l'histoire, non? Rechercher les faits, c'est trop demandé?
Trop fatiguant intellectuellement? ou alors, c'est juste qu'il faut résumer l'histoire aux méchants ritals accusant l'innocent français?

Je suis pas un ancien sur ce forum, mais malgré tout je pense que ton ton péremptoire et légèrement condescendant n'est pas forcément adapté à un espace d'échange libre et serein. C'est dommage parce que, comme du temps de Velochrono, tu amènes souvent des éléments intéressants et pertinents.

[Beobachter]

Ce qui est marrant quand même c'est de voir que les gens qui d'habitude se plaignent du peloton moderne qui joue d'abord sa placette et ses points plutôt que de tout tenter pour la victoire en arrivent à ne pas voir que ces histoires sont d'abord et avant tout la preuve que la victoire est ce qui importe.

Démare, il serait revenu, aurait fait top 10 ou même podium, tout le monde s'en serait moqué. Mais là, on parle de la victoire.

Oui et non, pour Démare on en parle certes parce qu'il a gagné (et c'est sans doute la raison qui ont poussé certains présumés témoins à parler), comme je le disais plus haut, mais la démarche du coureur (en général hein, pas Démare en particulier) qui vise à rechercher le moindre petit gain en terme notamment d'économie d'énergie, il la fait pour ce qu'elle est avant tout: un petit gain. Certes parfois aux grandes conséquences. Quand on dit "tout tenter" pour la victoire c'est dans le respect des règles et de l'éthique ou du fair-play. Sinon ça reviendrait à dire que l'on pourrait aussi tolérer le dopage. La victoire importe c'est vrai, mais au sens large du terme, pour beaucoup une bonne place d'honneur (genre Top10 en GT) c'est une forme de victoire rapport au fait qu'ils ne peuvent pas légitimement et à la pédale espérer davantage. Victoire ne veut pas toujours dire 1ère place. La majorité des matins où une équipe prend le départ d'une course elle sait de manière quasi certaine qu'elle ne jouera pas la plus haute marche du podium du jour. Ca ne l'empêchera pas de vaquer à ses petites affaires.

Je suis d'accord avec ça.
Mais mon propos était assez succint
Ce que je voulais souligner, c'est que la grande belle victoire, elle compte. Les coureurs lui confèrent une certaine valeur. Si bien entendu, un top 10 est déjà une victoire individuelle pour tout coureur. Ils se moquent de qui est dans le top 10 sinon. Mais le gagnant lui, il marque le palmarès, il marque l'histoire, bref il marque le cyclisme. Et c'est d'autant plus multiplié quand c'est Milan-San Remo.

Et c'est bien cette idée que la victoire, que les monuments et que le cyclisme ont (encore) une valeur [i:27997iw7]romantique[/i:27997iw7] pour les coureurs d'aujourd'hui que je voulais souligner

[Beobachter]

Les messages complotistes et/xénophobes sont bien gênants quand même...
...
Il est tout à fait possible que Démare ait été vu mais qu'ils n'aient rien dit. Et une fois arrivé, il est trop tard pour dire quoi que ce soit de toute manière, car ce ne serait pas cohérent.

[b:1xsmqfyj]Dernier point, on va Démare avec deux Bora juste après la chute. Parmi les deux, Bennett, escorté par un équipier. Vu la vitesse, Bennett n'avait pas l'air marqué par la chute. Je serais curieux de savoir comment Démare a donc réussi à mettre Bennett dans la pamp[/b:1xsmqfyj]a :hmm:

Benett qui fini à 12'53''. Avec des arguments pareils, on peut disqualifier la moitié du peloton :sad:

Tu es mignon, mais de un, je ne souhaite pas la disqualification de Démare, coupable ou non, c'est déjà trop tard.
De deux, si justement, toi, tu ne vois pas la (non) différence entre deux coureurs placés dans un même groupe, avec les mêmes objectifs de départ et la différence de classement à la fin, moi je me demande ce qui explique une telle divergence de classement. Point. On peut trouver plein d'explications. L'une simple: Bennett fatigué moralement, physiquement, finit par exploser et laisse partir Démare. l'autre simple aussi: tel un Nibali vueltiste, Démare a un boost de vitesse et peut rejoindre le groupe de devant quand le groupe Bennett échoue à revenir. il est pourtant évident qu'en sachant comment les chemins de Bennett et de Démare se sont séparés, on aura un éclairage supplémentaire sur le fond de l'histoire, non? Rechercher les faits, c'est trop demandé?
Trop fatiguant intellectuellement? ou alors, c'est juste qu'il faut résumer l'histoire aux méchants ritals accusant l'innocent français?

Je suis pas un ancien sur ce forum, mais malgré tout je pense que ton ton péremptoire et légèrement condescendant n'est pas forcément adapté à un espace d'échange libre et serein. C'est dommage parce que, comme du temps de Velochrono, tu amènes souvent des éléments intéressants et pertinents.

Tu as raison, j'aurais pu (et dû) être moins cassant. J'ai perdu un peu de ma patience avec le temps :attack:

Cela dit, je ne renierais pas mes propos sur la facilité intellectuelle dominante ici à casser du rital (qui est juste un élément factuel) ni sur le fait que mon intervenant précédent question condescendance ne risque pas de se plaindre (cf "avec des arguments pareils")

[rbl85]

Je pense que pour la plupart, le \"problème\" avec les italiens est plus pour rigoler qu'autre chose, c'est mon cas par exemple

[JFKs]

Je ne sais pas si l'on peut à proprement parler de "french-bashing".
Si Capecchi ou Tosatto évoque ce possible fait comme Geschke l'autre jour à propos de Bouhanni c'est avant tout parce qu'il s'agit du vainqueur. Démare aurait terminé à une autre place que la première, on n'aurait sans doute jamais entendu de remarques à son endroit. Si on veut évoquer un commentaire orienté c'est plutôt à ce niveau là. Cependant il est vrai aussi que le costume de donneurs de leçons (et en même temps il faut bien le dire aussi, un peu celui de "pleureuses") que les Français ont souvent endossé depuis l'affaire Festina notamment, doit faire en sorte que les étrangers trouvent quelque fois un malin plaisir à essayer de renvoyer les Français dans les cordes, à la moindre occasion. Mais je pense que si le vainqueur avait été Gaviria ou même Swift, avec un tractage par DS l'affaire serait aussi certainement sortie. Après je peux me tromper. Ce que je veux dire c'est que je pense malheureusement comme l'un des membres ici, il n'y a pas de fumée sans feu, en revanche peut-être que oui, on aime bien attiser tout particulièrement ce feu lorsqu'il est français. Il y a le fond et la forme, si celle-ci est peut-être discutable, si le fond lui est véridique c'est ce qui est le plus grave et le plus important.
Maintenant faute de preuves concrètes, dans un sens comme dans l'autre, ça ne restera que parole contre parole.

Cela fait plusieurs fois que je suis absolument d'accord avec toi.


C'est louche...

Sinon, on rigolait sur le déclassement de Bouhanni avant la course, on le tient notre scandale. Je rentre d'une petite visite au salon de la mobilité douce (et filets de perche à midi B) ) et je vois 150! nouveaux messages sur le sujet MSR. :woohoo:

[jimmy39]

Les messages complotistes et/xénophobes sont bien gênants quand même...
...
Il est tout à fait possible que Démare ait été vu mais qu'ils n'aient rien dit. Et une fois arrivé, il est trop tard pour dire quoi que ce soit de toute manière, car ce ne serait pas cohérent.

[b:21mkxlrb]Dernier point, on va Démare avec deux Bora juste après la chute. Parmi les deux, Bennett, escorté par un équipier. Vu la vitesse, Bennett n'avait pas l'air marqué par la chute. Je serais curieux de savoir comment Démare a donc réussi à mettre Bennett dans la pamp[/b:21mkxlrb]a :hmm:

Benett qui fini à 12'53''. Avec des arguments pareils, on peut disqualifier la moitié du peloton :sad:

Tu es mignon, mais de un, je ne souhaite pas la disqualification de Démare, coupable ou non, c'est déjà trop tard.
De deux, si justement, toi, tu ne vois pas la (non) différence entre deux coureurs placés dans un même groupe, avec les mêmes objectifs de départ et la différence de classement à la fin, moi je me demande ce qui explique une telle divergence de classement. Point. On peut trouver plein d'explications. L'une simple: Bennett fatigué moralement, physiquement, finit par exploser et laisse partir Démare. l'autre simple aussi: tel un Nibali vueltiste, Démare a un boost de vitesse et peut rejoindre le groupe de devant quand le groupe Bennett échoue à revenir. il est pourtant évident qu'en sachant comment les chemins de Bennett et de Démare se sont séparés, on aura un éclairage supplémentaire sur le fond de l'histoire, non? Rechercher les faits, c'est trop demandé?
Trop fatiguant intellectuellement? ou alors, c'est juste qu'il faut résumer l'histoire aux méchants ritals accusant l'innocent français?

Je suis pas un ancien sur ce forum, mais malgré tout je pense que ton ton péremptoire et légèrement condescendant n'est pas forcément adapté à un espace d'échange libre et serein. C'est dommage parce que, comme du temps de Velochrono, tu amènes souvent des éléments intéressants et pertinents.

Tu as raison, j'aurais pu (et dû) être moins cassant. J'ai perdu un peu de ma patience avec le temps :attack:

Cela dit, je ne renierais pas mes propos sur la facilité intellectuelle dominante ici à casser du rital (qui est juste un élément factuel) ni sur le fait que mon intervenant précédent question condescendance ne risque pas de se plaindre (cf "avec des arguments pareils")

Pour moi ton message sous-entend assez clairement que Benett n'a pu qu'être lâché par Démare parce que celui-ci a triché, mais bon, ça doit être parce que je suis intellectuellement limité :cheer: Et je répète autrement, on connait au moins 2 coureurs pris dans la chute qui sont revenus devant, Matthews et Kennaugh (qui a roulé pour Swift plus tard), donc pour moi le fait que Benett n'ait pas pu le faire n'a aucune importance, à moins de les accuser aussi de triche...

[Falco1997]

Concernant les données supprimées de Démare sur Strava, quoi en penser... Ce serait très maladroit. La FDJ n'a plus d'autre choix que de communiquer les données..

[JFKs]

Au passage, maintenant que j'ai lu tous les messages, je trouve vraiment dommage de ramener ça à
-c'est du frensh bashing
-des Italiens qui se plaignent, pas étonnant et il devraient la fermer

[Tontontrotsko]

Bon écoutez, j'ai une solution très simple qui conviendra à tout le monde : on inverse les places de Démare et Bouhanni.

Hop, emballez c'est pesé !

[Falco1997]

C'est bon il a publié son activité sur Strava :study:

[daizenshu_]

C'est bon il a publié son activité sur Strava :study:

Et il a bien pris le KOM dans la Cipressa. B)

[Raboboy]

[rbl85]

Vitesse max pour Démare dans la Cipressa 52 km/h (sur le replat final)

[patricienbcbg]

Encore un coup des sales ritals jaloux ?

[daizenshu_]

Je regardais via Strava justement le profil de la course, et je me demandais s'il y avait déjà eu des éditions de MSR plus faciles que l'édition 2016, je n'avais pas fait gaffe avant, mais ce parcours me parait bien léger, évidemment qu'il y a les presque 300 bornes à se farcir, mais bon...

[Falco1997]

Encore un coup des sales ritals jaloux ?

D'ailleurs on ne voit pas Albator aujourd'hui, tiens donc ! :hmm:

[Anker]

Il met quand même 20 secondes à tout le monde dans la Cipressa, on peut dire que la katousha roule peinard dans la Cipressa mais lui doit se farcir les retardataires et les voitures à dépasser...

[Raboboy]

https://twitter.com/procyclistsdata

[Liam]

Encore un coup des sales ritals jaloux ?

80km/h qu'ils disaient hein ?

[Falco1997]

Auteur de l'image

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