Entrainement, pratique débutante, reprise, vos questions (topic unique)

[Thejul]

Erreur de ma part, à force de voir des chiffres je m'y perds. :lolilol:

I2 pour moi serait entre 140 et 155 de FC.

[Curbec39]

La grande différence entre un pro et un amateur de niveau moyen:
En % du temps total à l'entrainement (chiffres sorties tous droit de mon imaginaire pour schématiser):
Amateur : 40% i1/i2 + 50% i3 + 8% i4 + 1% i5 + 1% i6/i7
Amateur : 40% i1/i2 + 20% i3 + 25% i4 + 10% i5 + 5% i6/i7

En réalité, un pro passe autant de temps que nous à (très) faible intensité. Par contre, il passe beaucoup plus de temps à faire de hautes intensités. Travailler en i3 fait beaucoup moins progresser que de faire du i2/i5 ou i2/i7 ou etc...
C'est pour ca que faire des moyennes à 33/34/35 à l'heure a l'entrainement ne sert à rien...

J'ai pu (par mon métier) remarqué que la moyenne à l'entrainement des pros est la même que pour mes 3eme cat' ou mes cyclos... D'ailleurs, je n'apprécie pas forcément les sorties clubs à cause de ça.

[FloLMA]

Ca dépend dans quel club on est... J'étais dans un club de Papi... Du coup, même quand Nico de Payname venait nous faire le plaisir de rouler avec nous, on était en i2 la plupart du temps, sauf dans les côtes où là on était à i5 voire i6 si Nico décidait de faire le train...

[El_Pistolero_07]

La grande différence entre un pro et un amateur de niveau moyen:
En % du temps total à l'entrainement (chiffres sorties tous droit de mon imaginaire pour schématiser):
Amateur : 40% i1/i2 + 50% i3 + 8% i4 + 1% i5 + 1% i6/i7
Amateur : 40% i1/i2 + 20% i3 + 25% i4 + 10% i5 + 5% i6/i7

En réalité, un pro passe autant de temps que nous à (très) faible intensité. Par contre, il passe beaucoup plus de temps à faire de hautes intensités. Travailler en i3 fait beaucoup moins progresser que de faire du i2/i5 ou i2/i7 ou etc...
[b:324yc14k]C'est pour ca que faire des moyennes à 33/34/35 à l'heure a l'entrainement ne sert à rien...
[/b:324yc14k]
J'ai pu (par mon métier) remarqué que la moyenne à l'entrainement des pros est la même que pour mes 3eme cat' ou mes cyclos... D'ailleurs, je n'apprécie pas forcément les sorties clubs à cause de ça.

D'ailleurs, j'ai enlevé la vitesse moyenne sur mon compteur, je la découvre sur Strava. Avant, il m'arrivait de finir mes sorties comme un boeuf afin de faire remonter ma moyenne, maintenant, je ne la connais pas et je m'en fous !

[david38100]

Exact la moyenne ne sert à rien il vaut mieux faire du 24 de moy avec dedans du i5 que du i3 tout le long. Quand je fais mes sorties forces je dois être à 22 de moy mais je m'en cogne.

Puis faire du 30 de moy tout seul pendant 80km ça veut dire être à fond tout le temps et moi mentalement je n'y arrive pas. Quand je suis seul il y a trop de facteur ( vent, circulation, ect... )

[Aurélien.RideClub]

Certes la moyenne ne veut rien dire, mais il est quand même plus rassurant de faire du 30 de moyenne que du 24 :p

Après si vous voulez progresser, éviter les sorties de cyclo ou ça roule toujours de manière continu et où ça roule très mal et avec des accélérations même au mois de novembre ^^

La plupart des coureurs font leurs sorties autour des 30 de moyenne même les pros, mais eux savent aussi faire des sorties à 25 de moyenne quand ils font leur récup et peuvent facilement faire des sorties s'approchant des 35 ;)

[El_Pistolero_07]

Mes moyennes sont souvent baissées par le vent, y'en a souvent chez moi... :pamafote:

[loloherrera]

Mes moyennes sont souvent baissées par le vent, y'en a souvent chez moi... amafote:

Sans compter le dénivelé. Quand t'as 1000m de déni, difficile de faire du 30 de moyenne...

[violinbodo]

Surtout si les 1000 D+ sont sur 15 km :-)

[El_Pistolero_07]

Mes moyennes sont souvent baissées par le vent, y'en a souvent chez moi... amafote:

Sans compter le dénivelé. Quand t'as 1000m de déni, difficile de faire du 30 de moyenne...

Oui et vu que je me fais chier au bout d'une heure de plaine... :francais:

[Thejul]

La veille d'une course, pour un déblocage, vous faite combien, quoi, comment?

[gradouble]

La veille d'une course, pour un déblocage, vous faite combien, quoi, comment?

En général, je ne fais pas long 35-40 km, tranquille en moulinant avec 2-3 grosses accélérations. Parfois en accompagnant ma femme.
Mais bon, comme d'habitude il n'y a pas de règles strictes.
Il m'est arrivé de faire 90 bornes avec un col la veille d'une course ufolep difficile, je n'ai pas eu l'impression de plus souffrir.

Et puis souvent, je n'ai pas la possibilité d'aller rouler alors je ne fais rien.

[On3]

Complètement d'accord avec gradouble.
C'est ce que je fais aussi, mais pas de règle bien définie.

Retenir d'y aller en souplesse et en vélocité, pas de force, pas de fractionné, par contre quelques petites accélérations histoire de rappeler au coeur qu'il devra s'employer demain. :)
Profite-en pour vérifier que tout tourne comme tu le veux question matos, ça me semble plus important qu'autre chose. Car les jambes elles auront le temps de se débloquer sur les premiers tours, par contre si un truc cloche sur le matos, ça va t'ennuyer toute ta course.

[Curbec39]

Moi je fais 30/40min sur home trainer ou 1h15-30 sur route.

Trois accélérations sur 1min en finissant au sprint...

[Chavaloin]

Salut,

Voilà à ses 40 ans mon frangin à voulu reprendre la compétition cycliste après avoir arrêté il y a 20 ans.

Il reprend en D3 , après les premières courses ou Il suit à l'aise mais le souci c'est qu'il a pas de jump. il finit pas entamer mais impossible pour lui de gicler ou de sprinter à la fin (il perd le jus à frotter).

Il a fait un entrainement foncier plus que correct à base de 2/3 sorties le mardi, jeudi et le dimanche entre 60 et 100 km. Il fait son \"fractionné\" (10 sprint dans sa sortie à allure plus ou moins régulière) pendant sa petite sortie (la moins longue).

Je pense qu'il faut changer son entrainement mais comment ?

[violinbodo]

Bonjour Chavaloin !

Même cas pour moi - reprise de la compèt à 39 ans. Je pense avoir un niveau très correct (niveau Watts, endurance...), mais le sprint et les accélérations foudroyantes, c'est pas pour moi, bien que je les travaille pendant mes sorties. Il y a deux choses dont il faut tenir compte:
On n'est pas tous des sprinteurs. Question de fibres musculaires. Tu peux être une bête à rouler (ou grimper) avec une grosse majorité de fibres lentes, ou passer ta course à rester planqué pour finir par un sprint explosif si tu es plus du genre fibre rapides. C'est surtout génétique, et on ne peut pas beaucoup influer cela.
Puis il y a l'âge. La giclette, c'est ce qui part en premier. A part rajeunir, pas de solution. Ton frère, s'il veut gagner des courses, soit il s'échappe, soit il cherche des courses avec des grosses bosses, mais il pourra s'entraîner autant qu'il voudra, il ne gagnera probablement jamais contre des jeunes (à fortiori aux \"bonnes\" fibres musculaires) au sprint.

[violinbodo]

A mon tour de demander des conseils !

Depuis l'hiver, j'ai adopté la ceinture cardio, et je trouve que c'est un excellent moyen de contrôler et de départager les intensités pendant une sortie d'entraînement.

Or, je me rends compte que, hormis des variations \"admises\", ma fréquence cardiaque est tellement capricieuse que j'en perds mes zones :-/

Quelques exemples pratiques: samedi dernier, j'ai repris l'entraînement après 5 jours de break. Pas énorme ça, 5 jours. J'aurais plutôt dû être frais que désentraîné.
Avant de continuer, pour repère, mes zones \"normales\":
FC repos: 48
Z1: < 105
Z2: 105 - 139
Z3: 139 - 156
Z4: 156 - 173
Z5: 173 - 179
F max: 179 (mesure test d'effort)
Donc, je monte sur le vélo, et tout de suite, le palpitant grimpe à 150. Ok, c'était une sortie dédié au travail en Z3 / Z4, mais \"normalement\", je peux rouler assez vite dans le plat (en position aéro), en restant en haut de Z2. Là, non. Ca s'est emballé tout de suite. Sur des montées à bloc, j'ai même réussi (tout juste) à me foutre en Z5 (j'y reviendrai). Et puis sur les (rares) moments de répit, en descente, je restais encore très largement au dessus de 100. En résumé, j'estime que ma FC était sur toute la sortie d'une bonne dizaine, voir quinzaine de pulsations plus haut que \"la normale\".
La sortie: https://www.strava.com/activities/521051804/analysis

Avant-hier, une sortie \"Fartlek\" qui s'est passée de façon à peu près \"normale\":
Dans les 135 dans le plat au train, jusqu'à 170 dans les effort violents, atteints au bout de 30sec environ de \"plein jus\".
Remarque: je n'ai pas de capteur de puissance, mais au vu des temps de monté sur des segments Strava, j'ai dû sortir des W très similaires comparé à d'autres fois ou j'avais les pulsations plus hautes - ou plus basses !
La sortie en question: https://www.strava.com/activities/522942782/analysis
Là, les différences avec la première sortie ne sont pas encore flagrantes.

Vient la sortie d'hier. Cardio bas comme jamais. A 130 pulsations, j'allais aussi vite que samedi dernier à 150 ! Dès que j'arrêtais de pédaler, je tombais à 110, à 75 même dans les descentes. Du jamais vu.
Sur la fin de la sortie, limite inquiet, je voulais quand même voir si ça montait encore. Je me suis donc attaqué à un KOM que j'ai eu l'année dernière, au bout de 120 km de sortie principalement en Z2. Le cardio est très péniblement monté à 164 au bout de 4 (!) minutes d'effort soutenu, et malgré ça, j'étais environ 4 secondes en dessous de mon temps de KOM de l'année dernière (j'ai l'option KOM en temps réel sur mon Garmin). Je ne l'ai pas terminé pourtant, car l'idée était juste de voir si mon cardio était complètement bloqué, ou non.
Voilà celle de hier:
https://www.strava.com/activities/523830466/analysis

Je sais que ces 3 sorties représentent de grosses intensités d'entraînement, mais je ne suis pas rentré cuit (si, samedi un peu, quand même).

Pour moi, c'est à ne rien y comprendre. Des variations de rythme selon la forme, je veux bien. Mais là, mes zones semblent complètement incertaines. Qui plus est, en dehors du test d'effort, je n'ai jamais atteint ma FC max - je suis arrivé à 176, en étant assez bien reposé, mais c'est tout.

Y a-t-il une méthode / un calcul pou recalculer ses zones selon la \"forme du jour\", avec un repère genre FC repos du jour, ou temps de montée / descente du cardio ?
Et quel avantage pourrait représenter l'utilisation d'un capteur de puissance (que j'ai l'intention d'acheter) ? Si je trouve qu'un jour, je sors 380 W sur 5 minutes à 170, et l'autre jour à 163. Et entre les deux, qu'est-ce qui est préférable ? Monter assez vite assez haut en étant frais, ou sortir de bonnes puissances en montant lentement à des fréquences plafonnant plus basses ?

Ces histoires m'intriguent vraiment, si quelqu'un peut m'expliquer à quoi peuvent être liées de telles variations, et si c'est chose commune, je suis preneur !

[On3]

@Chavaloin :

En plus de ce que propose bodo, je crois qu'il y a une notion de \"caisse\" à prendre aussi.

Quand j'ai commencé la compet, il y a 2 ans, je suivais aussi \"tranquillement\", mais dans les derniers tours impossible de sortir ou quoique ce soit. Je me bouffais du vent à squatter derrière sans trop savoir remonter, etc.

Après 2 ans, je suis plus à l'aise pour me placer, je lâche donc moins de force bêtement et je peux aussi compter sur une condition physique qui s'est \"construite\" depuis.

Qu'il continue de s'entraîner ainsi, et ça viendra avec le temps.



Autre solution plus rapide (s'il est vraiment facile) : Il cherche à faire la course devant.

[On3]

@Bodo :

Bienvenu au club !

Théoriquement je monte à ~184 (enfin jusqu'à l'an dernier en tout cas), j'ai réussi parfois à aller jusqu'à 189 (tout à fait exceptionnel).

Là, lors de mes dernières séances de fractionné 30/30 (ok, c'est pas bien long, mais sur les dernières séries normalement ...), je monte péniblement à ... 160. :suspect:


Contrairement à toi, et dès lors, je suis assez vite arrivé à la conclusion que l'entraînement en fonction de la FC était tout à fait \"capricieux\". Pour ça d'ailleurs que les mecs avec un certain niveau privilégient assez rapidement l'entraînement avec SRM, je suppose !

Car, comme toi, ça m'est souvent arrivé de partir et de me dire \"cool, je ne suis qu'à cette FC et pourtant je roule bien plus vite que d'hab ici\". Puis au final, tu t'aperçois qu'au lieu d'aller chercher 15 puls de plus, tu n'en a que 5 de plus en réserve aujourd'hui ...

[Akaion]

5 jours de coupure, c'est \"beaucoup\" on m'a toujours dit qu'à partir de 5 jours sans vélo, un coureur perdait de la forme. Les micros coupure sont à 3 jours généralement.
Lorsque j'ai coupé deux semaines (c'est beaucoup plus que cinq jours, certes), mon cardio a littéralement explosé.

Pour tes sorties, je te dirais que la première est normale, au vue dû petit arrêt, et que tu subis peut être le contre coup sur la troisième?