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eljardi
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Bradounet_ a écrit :
eljardi a écrit : Malgré son année un peu pourrie, je n'oublie pas que REYES a certainement développé 5.7-5.8 w/kg sur le clm en côte de Las Palmas l'an dernier et qu'AGUIRRE a fait de même cette année. Ils n'ont que 20 ans et reste à savoir où ils en sont dans leur maturité physique.
Permets-moi d'en douter quand même : 5.7/5.8W/kg sur 45' à 19 ans moins quelques jours pour Aldemar Reyes, c'est insensé voire complètement impossible je vais te dire, ça jouait facilement top15 du Tour de France.
Quintana était estimé à 5.8/5.9W/kg à 20 ans sur une durée de 32 min ce qui revient à du 5.6W/kg pour 45 min.
Et puis je veux bien que le Tour de Colombie pourrait presque rivaliser avec le Tour de France niveau puissance dans les cols, mais ce jour-là, il est quand même battu par 23 autres coureurs et relégué à plus de 2'30" d'Alvaro Gomez.

http://www.procyclingstats.com/race/Vue ... Las_Palmas
C'est la réponse que je craignais. Une demande de justification alors que je ne suis pas spécialiste. Bon, je vous donne les éléments que je possède et vous en faites ce que vous voulez.

La partie montante du clm de Las Palmas faisait 14.58 km pour un D+ de 901 m mini (incertitude car certains parlent de 935 m). Vent nul, route en bon état, t° de 21°C, altitude supérieure à 1500 m au départ. Temps d'AGUIRRE pour cette portion: 39'01''.
Si j'utilise un calculateur de puissance sur le net (et en utilisant un poids-étalon de 70kg+8kg cher à Portoleau et Vayer), je trouve quelque chose autour de 5.55 w/kg pour le D+ minimum. VELEZ qui m'a donné ces chiffres souligne le fait que malgré l'adaptation d'AGUIRRE aux effets de l'altitude, il y a tout de même une perte de rendement. La puissance potentiellement développée à une altitude "européenne" comme le clm de Risoul donnerait quelque chose de proche des 5.7-5.8 w/kg.
Ca c'est pour les amoureux des calculs. Maintenant, AGUIRRE coure avec un SRM qui donne une puissance de 316 w (pour 54 kg). Cela ne peut pas être comparé avec la puissance-étalon puisque le faible poids fait remonter le rapport puissance/poids à 5.85 w/kg (sans tenir compte de la perte de rendement liée à l'altitude) mais cette donnée directe correspond à ce que le calculateur sur le net trouve avec les données fournies plus haut (autour de 320 w pour 54 kg). L'an dernier, la partie montante était un peu plus longue (environ 1km avec un D+ supplémentaire de 75 m environ). REYES a dû faire un peu moins bien qu'AGUIRRE cette année (pour la même portion) mais ça se joue à 30-40'' max (19ème temps de la montée pour REYES). On est donc sensiblement dans les mêmes eaux pour le rapport puissance/poids.

Je sais que lorsque j'affirme les 5.7-5.8 w/kg en puissance-étalon, j'extrapole un peu en tenant compte de l'effet de l'altitude mais pour comparer avec le QUINTANA de Risoul 2010, je remarque aussi que le clm de Nairo intervenait le dernier jour d'une épreuve de 8 jours alors que le Tour de Colombie, ce sont 14 étapes.

Après ce ne sont que des chiffres. La saison européenne 2016 nous en dira peut-être un peu plus sur ce que valent réellement les deux jeunots.
biquet
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J'attends de voir pour Reyes, l'avenir nous donnera les réponses. J'avoue que Daniel Martinez est sans doute pour moi le jeune que je trouve le plus prometteur, devant Aguirre. Je l'ai vu sur la Route du Sud, au passage de Peyresourde, et il m'a fait très forte impression (d'ailleurs, il allait remporter le classement final de la montagne).

Déjà lors de la 1ère étape, il avait réalisé un joli numéro, en s'incluant dans l'échappée du jour avant de disperser ses compagnons dans une des dernières bosses. On sent un sacré potentiel chez ce gamin de 19 ans.
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Bradounet_
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Merci pour les justifications, surtout comme tu le précises, ça intervenait lors du 10ème jour de course.
Vraiment très étonnant, tes infos semblent fiables.
Le seul biais pourrait concerner le poids, tu es bien sûr qu'il ne pèse pas plutôt 56/57 kg ?
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biquet a écrit :J'attends de voir pour Reyes, l'avenir nous donnera les réponses. J'avoue que Daniel Martinez est sans doute pour moi le jeune que je trouve le plus prometteur, devant Aguirre. Je l'ai vu sur la Route du Sud, au passage de Peyresourde, et il m'a fait très forte impression (d'ailleurs, il allait remporter le classement final de la montagne).

Déjà lors de la 1ère étape, il avait réalisé un joli numéro, en s'incluant dans l'échappée du jour avant de disperser ses compagnons dans une des dernières bosses. On sent un sacré potentiel chez ce gamin de 19 ans.
C'est sûr que MARTINEZ a fait une belle saison qui confirme ses années chez les cadets et les juniors. Il faut lui laisser du temps avec simplement quelques objectifs ciblés dans la saison et je pense aussi qu'il peut faire de grandes choses. Il a été testé en labo par Jenaro LEGUIZAMO chez les juniors et cela donnait de très bonnes choses.
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Bradounet_ a écrit :Merci pour les justifications, surtout comme tu le précises, ça intervenait lors du 10ème jour de course.
Vraiment très étonnant, tes infos semblent fiables.
Le seul biais pourrait concerner le poids, tu es bien sûr qu'il ne pèse pas plutôt 56/57 kg ?
Je ne sais pas si VELEZ et SALDARRIAGA pèsent leur coureur avant chaque étape mais en tout cas ils m'ont communiqué 53.5 kg. J'ai les données du SRM lors du clm en côte de la Vuelta a Antioquia quelque part. De mémoire, c'est dans les mêmes eaux. Pour REYES, je pense aussi pouvoir retrouver approximativement ce qu'il a fait sur l'étape de la Concordia lors de la Vuelta de la Juventud. Pas de SRM pour lui par contre et pas de profil sur Strava. Aucun compteur sur son vélo sur le Tour de l'Avenir. Il semble courir "à l'ancienne" ce qui est finalement le signe qu'il doit pouvoir progresser en étant mieux encadré.
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Sur le clm en côte sur les pentes de l'Alto de Santa Elena lors du Tour d'Antioquia, le SRM d'AGUIRRE a donné 310 watts sur un effort de 38' avec une distance et un % moyen presque identique à ceux du clm de Las Palmas.

Pour REYES, j'ai trouvé sur Strava les temps pour la montée de Concordia sur la Vuelta de la Juventud pour quelques rivaux équipés. Jefferson PEREZ a fini 4ème de l'étape, à environ 40 et 30'' de CARAPAZ (vainqueur) et REYES (2ème juste devant GOMEZ).
Je sais les lacunes de Strava en ce qui concerne les D+ et distances parfois mais en essayant de recouper ces données avec d'autres, on peut estimer que sur 21.4km et 1400 m de D+ (à + ou - 5m), REYES a mis un peu moins de 58'. Avec le même calculateur que pour les résultats d'un autre post, cela donne 5.6 w/kg pour un coureur-étalon de 70+8 kg (en supposant un vent nul, ce que je n'ai pas le moyen de confirmer). Cette montée intervenait après une étape plate à basse altitude (donc forte chaleur et humidité). 2h30 d'effort donc au préalable (118 km ... ça n'a pas chômé ... si les distances sont exactes) avant cette montée sèche. Même s'il y a eu effet drafting au pied puisque les favoris sont arrivés groupés au pid, on peut tout de même reconnaître que sur un effort aussi long pour des U23 ce n'est vraiment pas mal ... Avec cela et sa performance sur le clm final du Tour de Colombie en 2014, REYES pouvait raisonnablement prétendre à bien mieux sur le Tour de l'Avenir 2015. De l'ordre du top 5 minimum, surtout que REYES a déjà démontré qu'il pouvait enchaîner les performances de haut niveau.
biquet
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Il faut tenir compte du fait que tous les colombiens ne parviennent pas à bien digérer le cyclisme Européen, pour différentes raisons. Déjà quand j'étais gamin, je m'étonnais de voir quelques coureurs, brillants dans leur pays et sur le continent Américain, devenir très moyens en évoluant sur notre continent. Tous les coureurs Sud-Américains, même talentueux, ne sont pas forcément des athlètes d'exportation. En Colombie, Alex Cano est un coureur nettement supérieur à Rodolfo Torrès, alors que le constat s'inverse en Europe.

On sait déjà que Martinez n'aura pas de problèmes à ce niveau, mais ça reste encore une interrogation pour Aguirre, Reyes et Chavez ( qu'il ne faut pas oublier ).
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ElJardi je ne sais pas si tu l'as deja evoqué mais ça vaut quoi le petit Brayan Sanchez qui va chez Jamis?
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biquet a écrit :Il faut tenir compte du fait que tous les colombiens ne parviennent pas à bien digérer le cyclisme Européen, pour différentes raisons. Déjà quand j'étais gamin, je m'étonnais de voir quelques coureurs, brillants dans leur pays et sur le continent Américain, devenir très moyens en évoluant sur notre continent. Tous les coureurs Sud-Américains, même talentueux, ne sont pas forcément des athlètes d'exportation. En Colombie, Alex Cano est un coureur nettement supérieur à Rodolfo Torrès, alors que le constat s'inverse en Europe.

On sait déjà que Martinez n'aura pas de problèmes à ce niveau, mais ça reste encore une interrogation pour Aguirre, Reyes et Chavez ( qu'il ne faut pas oublier ).
Cette difficulté à s'adapter est un vrai problème c'est sûr mais il s'est largement estompé. SOLER, URAN, CHAVES, QUINTANA, PAEZ, ARREDONDO, BETANCUR (si, si, ce n'est pas un problème de mal du pays), RUBIANO, DUQUE, HENAO, ATAPUMA etc. On peut évoquer un DUARTE mais c'est la même chose qu'un BETANCUR. Après, il y a d'autres problèmes. Parlons d'un OSPINA qui n'a fait qu'une année chez Movistar. Problème d'adaptation? Sûrement ou officiellement? Où est OSPINA maintenant? Disparu de la circulation. VELEZ m'avait parlé d'un problème d'hématocrite. Et Alex CANO? Se louper avec le Team Colombia était plutôt logique. Peu de coureurs se sont améliorés sous l'ère CORTI. Après on peut poser le problème autrement. Pourquoi des coureurs qui réussissent en Colombie se loupent en Europe ... ou plutôt comment des coureurs qui se loupent en Europe peuvent être aussi à l'aise en Colombie? Il faut le reconnaître. Il y a un vrai problème autour du dopage en Colombie. Même Oscar TOVAR, amateur de son Etat et vainqueur du "Gran Fondo" à New York, a été contrôlé positif à la testostérone (tout comme une compatriote, 3ème). Actuellement, c'est VILLEGAS qui a disparu de la circulation après un contrôle positif en 2014 ... sans que la FCC ou COLDEPORTES n'aient prononcé officiellement une sanction bien sûr. Pas de mauvaise pub. Un élite d'Antioquia (qui?) devrait lui-aussi disparaître bientôt. Peu de chances que quelqu'un communique. Que va devenir MORENO, autre contrôlé positif cette saison?
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alex cano c' était pas mal quand a été' amateur en italie, avec des belle performance segnataiment au valle d ' aosta et il était prometteur.
il est retourne' en europe dans la fase décalant de sa carriere et ' est pas surprenant qui il n' a rien fait sous la direction de corti. il a deja 33 ans, il va être bien paye' en colombia, il avait perdue tout de suite la motivation avec corti.
rodolfo torres , je l'a deya dit, c' est contraire bien prepare' pour la saison 2015 avec leguizamo et il avait un très grand motivation a bien faire et a rester en europe.
bien sur cano est a priori meilleur de rodolfo, mais pas dans la situation 2015..

c' est juste de reconnaitre qui il y a un problème de doping très sérieux dans le peloton national colombien et sa est très connue par tout le suiveurs mais chaque fois l' histoire est différente.
il y a aussi de problème d' adaptation a la vie, au metier de coureur et meme au cyclisme européen.
il y a des coureur colombien qui arrive crame' a la premier bosse car il sont pas habitué' a la vitesse dans le plat du peloton européen , il n y a des autres qui retournent a s' entrainer en colombie avec des plan prepare' par les trainer européen qui ne tien pas conte de l' hauteur ... et il revient en europe fini...

chaque coureur est une different histoire: f. duarte c' est un moteur impressionnante , avec de la classe sur le vélo et il est a mon avis a meme niveau des autres fab four quintana, uran, betancourt et henao.
la premier fois qui il est venue en europe avec g. savio il est reste' seul trois mois dans un petit ville du piemonte près de biella, au froid et malade. il est pas réussi a gèrer le mental et il est retourne' a son pays en perdant complètement une saison.
après il est rentre' en europe avec giannetti et a démontre' son énorme potential.
il n'a pas accepte' les chance WT et il a préféré' passer avec le team colombia et corti.
le premiere année ' avec le team colombia il a très bien fait gagnant de courses, faisant rêver meme dans de course pas forcement de haute montaigne, comme la flèche brabançonne .
après il a encore refuse ' de passer WT, il c' est pas bien prepare' avec corti avec un très pauvre attitude mental et aucune étique du travail . il a montre' son talent seulement dans la partie finale du giro (tre cime di lavaredo en 2013, deux fois deuxième en 2014) car il s' entraine'' en course. il faisait le metier et la vie du coureur seulement dans un gt a trois semaine...
en 2015 il est disparu'....

ca pour dire que l' adaptation au cyclisme européen depend des plusieurs aspect ( physique, mental, equipe..) et est très difficile de faire des prevision seulement sur le test avec les watts.

kivi beltran, quand est arrive' en italie pour courir avec un petite equipe (flaminia) a été' teste deux fois par pino toni, qui a vue un potentiel hors catégorie. toni a passe' les info a saxo tinkoff en février et saxo l' a signe'.
saxo été' convaincu d' avoir trouver une pépite ...mais vous connaissez bien l' histoire .
kivi c' est pas adapte', toni l'a pas aide', il a eu des problèmes physique et voila'...

juan pablo suarez est toujours très a l' aise en colombia , mais a complètement loupe' en europe : regarde' les equipe en colombia et vous tout de suite comprendra ...
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De toute façon, pour bien situer le problème du dopage en Colombie, il suffit de voir les noms des mecs qui y font leur beurre. Les tauliers des dernières années, c'était Sévilla et Cardenas, et un gars comme le vieux Freddy Gonzalez continue à gagner..

Du coup, l'œil du recruteur doit être très perçant pour pouvoir faire la différence entre les bijoux et la mauvaise camelote. Il ne faut pas forcément chercher vers les top 10 des classements, d'après moi. D'ailleurs, il y 3 ans, Chavès n'avait terminé qu'à une modeste 18è place du Tour de Colombie, très loin des meilleurs.

Moi, si j'étais recruteur, j'irai me renseigner sur des coureurs comme Oscar Rivera, Javier Gomez Pineda, Arley Montoya, voire Didier Sastoque. Mais globalement, je suis persuadé que certains coureurs finissant dans l'anonymat à 1h des premiers (sur un Clasico ou un Tour de Colombie) sont potentiellement des champions en puissance. Mais personne ne connaitra jamais leurs identités, malheureusement.

J'ai quand même le sentiment qu'un bon nombre des grands talents colombiens ont déjà été détectés. Je pense surtout à Martinez, Aguirre et Reyes ( la BMC garde un œil sur lui, je crois). Mais il doit en rester d'autres dans la nature.
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D'où importance pour les équipes WT de ne pas se focaliser sur les résultats bruts en Colombie

L'idée est d'avoir du monde sur place, des contacts pour avoir un minimum d'info et un certain Suivi

Les places étant chères en WT il est normal pour la BMC de voir ce que peut faire aldemar Reyes sur une période de 2ans avec peut être un petit complément de salaire et un suivi régulier avec un médecin désigne par BMC a défaut de le faire venir en réserve
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Par contre, la bonne nouvelle, c'est que les contrôles semblent gagner en efficacité, ces derniers temps. On a vu pas mal de têtes tomber (même si parfois, comme dans d'autres sports, les identités ne sont pas révélées), et si ça continue dans ce sens, peut-être que les jeunes talents auront moins de mal à s'exprimer, ou alors sans être obligés de passer par la \"loi du milieu\".

Sinon, je n'oublierais pas aussi facilement des coureurs encore très jeunes comme Parra, 24 ans, Jaramillo, 24 ans ou Beltran, 25 ans , même s'ils ont un peu déçu. Ces coureurs, qui ont certainement une marge de progression, peuvent jouer un rôle dans des équipes dépourvues en grimpeurs-équipiers. Je pense notamment à Parra, qui est passé chez Saldarriaga, qui aurait du faire top 5 du Tour de Turquie sans une crevaison, mais qui a aussi réalisé des places correctes dans de belles épreuves ( 12è Tour de Turquie, 20è Tour du Gévaudan, 24è Tour du Limousin, 25è Tour d'Emilie, 23è du Mémorial Pantani, etc ).C'est pas exceptionnel, mais il aurait assurément fait partie des meilleurs éléments de Team Colombia.

Ce serait dommage que ces gars repartent végéter en Colombie, ou ils n'auront pas vraiment d'avenir, même si Beltran a déjà pas mal brillé dans son pays, notamment dans les rangs juniors.
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profff a écrit :alex cano c' était pas mal quand a été' amateur en italie, avec des belle performance segnataiment au valle d ' aosta et il était prometteur.
il est retourne' en europe dans la fase décalant de sa carriere et ' est pas surprenant qui il n' a rien fait sous la direction de corti. il a deja 33 ans, il va être bien paye' en colombia, il avait perdue tout de suite la motivation avec corti.
rodolfo torres , je l'a deya dit, c' est contraire bien prepare' pour la saison 2015 avec leguizamo et il avait un très grand motivation a bien faire et a rester en europe.
bien sur cano est a priori meilleur de rodolfo, mais pas dans la situation 2015..

c' est juste de reconnaitre qui il y a un problème de doping très sérieux dans le peloton national colombien et sa est très connue par tout le suiveurs mais chaque fois l' histoire est différente.
il y a aussi de problème d' adaptation a la vie, au metier de coureur et meme au cyclisme européen.
il y a des coureur colombien qui arrive crame' a la premier bosse car il sont pas habitué' a la vitesse dans le plat du peloton européen , il n y a des autres qui retournent a s' entrainer en colombie avec des plan prepare' par les trainer européen qui ne tien pas conte de l' hauteur ... et il revient en europe fini...

chaque coureur est une different histoire: f. duarte c' est un moteur impressionnante , avec de la classe sur le vélo et il est a mon avis a meme niveau des autres fab four quintana, uran, betancourt et henao.
la premier fois qui il est venue en europe avec g. savio il est reste' seul trois mois dans un petit ville du piemonte près de biella, au froid et malade. il est pas réussi a gèrer le mental et il est retourne' a son pays en perdant complètement une saison.
après il est rentre' en europe avec giannetti et a démontre' son énorme potential.
il n'a pas accepte' les chance WT et il a préféré' passer avec le team colombia et corti.
le premiere année ' avec le team colombia il a très bien fait gagnant de courses, faisant rêver meme dans de course pas forcement de haute montaigne, comme la flèche brabançonne .
après il a encore refuse ' de passer WT, il c' est pas bien prepare' avec corti avec un très pauvre attitude mental et aucune étique du travail . il a montre' son talent seulement dans la partie finale du giro (tre cime di lavaredo en 2013, deux fois deuxième en 2014) car il s' entraine'' en course. il faisait le metier et la vie du coureur seulement dans un gt a trois semaine...
en 2015 il est disparu'....

ca pour dire que l' adaptation au cyclisme européen depend des plusieurs aspect ( physique, mental, equipe..) et est très difficile de faire des prevision seulement sur le test avec les watts.

kivi beltran, quand est arrive' en italie pour courir avec un petite equipe (flaminia) a été' teste deux fois par pino toni, qui a vue un potentiel hors catégorie. toni a passe' les info a saxo tinkoff en février et saxo l' a signe'.
saxo été' convaincu d' avoir trouver une pépite ...mais vous connaissez bien l' histoire .
kivi c' est pas adapte', toni l'a pas aide', il a eu des problèmes physique et voila'...

juan pablo suarez est toujours très a l' aise en colombia , mais a complètement loupe' en europe : regarde' les equipe en colombia et vous tout de suite comprendra ...
C'est tout à fait ça. Chaque cas est différent même si quelques problèmes sont communs. CANO aurait dû faire carrière en Europe après le Baby Giro. Il a été récupéré par Colombia es Pasion avec DUARTE mais n'a pas trouvé d'autres opportunités plus intéressantes en Europe.

BELTRAN, c'est vraiment dommage mais il vit davantage le cyclisme comme un moyen de faire des expériences que comme un vrai métier. Il suffit de voir ses publications sur Fb. Il a certainement été très heureux de son passe en Europe chez Tinkoff (pas de déracinement mal vécu) et retournera heureux en Colombie (normalement), au mieux chez MANZANA et plus certainement chez UNE ... avec un rôle d'équipier pour DUARTE et SEVILLA.

Comme le dit Ben76, il faut que les équipes fassent attention aux agents peu scrupuleux qui peuvent décrédibiliser le cyclisme colombien en choisissant les "mauvais éléments". C'est de moins en moins le cas avec les informations qui circulent plus vite et mieux mais c'est toujours un risque (je me souviens que LOPEZ et RAMIREZ avaient eu des propositions en Europe parce qu'ils avaient fait 1 et 2 de la Vuelta de la Juventud ... devant SOLER en 2003 alors que pour le "connaisseur" il était évident qu'il y avait une classe d'écart avec lui). Avec le "boum" du cyclisme colombien, chacun veut avoir "son Colombien" et on signe en masse. Beaucoup parlent de "mode" et c'est ça le danger. Les modes passent ...

Actuellement, le casting est plutôt pertinent avec des MARTINEZ, AGUIRRE ou REYES mais comme le dit biquet, des coureurs passent à côté car ils ne sont pas bien pris en charge. Un BOHORQUEZ est en train de passer à côté d'une carrière européenne. Il a complètement foiré son Tour de Colombie et son RCN alors qu'il a fait un beau début de saison mais sur des courses moins valorisées. Cela ne signifie pas qu'il aurait sa place en Europe mais personne ne s'est vraiment posé la question. Y avait-il un effet CASTELBLANCO (avec ce que cela suppose ...) lorsqu'il a failli gagner la Vuelta de la Juventud (perdue sur incident mécanique) ou tenait-on un vrai bon comme le laissent penser ses 2 CDM U23?
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J'aimerai bien voir les \"chiffres\" d'Arredondo à un test d'effort, savoir si c'est une arnaque ce type ou un talent qui s'est juste loupé l'an passé... :pig:
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En tout cas, pour Alain Gallopin, Arredondo a fait une sorte de Betancur en 2015. Ça vaut ce que ça vaut.
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eljardi
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Je ne sais pas si ARREDONDO est une \"arnaque\" et le sens que l'on peut donner à ce mot. Si on en juge sa saison 2014, il a du talent ou alors il sait très bien se \"préparer\" et ce sont les médecins de l'équipe qui sont des arnaques pour ne pas déceler la supercherie tout comme les dirigeants qui lui ont offert une extension de contrat. Ce n'est certainement pas un BETANCUR ni même un HENAO (il est un peu dans leur registre) mais puisqu'il dit que sa saison 2015 a été gâchée par des problèmes de santé, pourquoi ne pas le croire? Il a pensé à une mauvaise position sur le vélo, un problème de chaussures et peut-être finalement une contracture des muscles para-cervicaux qui lui donnaient l'impression de se sentir sans force dans les jambes au bout de 2 jours de course. GALLOPIN a semblé c'est vrai très agacé par sa saison 2015 mais on très toujours exigeant avec ceux sur qui on compte. Donc ARREDONDO ne doit intrinsèquement (physiquement) pas être une arnaque. Après, humainement?
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Arredondo s'est un peu raté, certes, mais globalement, j'ai le sentiment que c'est l'équipe Trek qui est passée à côté, cette saison. Pour quelle raison ?? That is the question. Je les vois bien se refaire la cerise l'an prochain, tout comme Arredondo, qui, de toute façon, est davantage un grimpeur court (genre Rodriguez) qu'un véritable aigle des cimes.
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arredondo lui meme se définie un coureur de cote, qui peu bien faire dans le course d'un jour, surtout dans lea ardennes.
il reconnais qui il a une limite sur le GT et sur l' enchainement de cols et il peu bien jouer le role de chasseur d' étape dans le GT
A mom avis il c' est pas bien entraine' cette saison, il est partie avec un surplus de kg et il a un peu jouer un bananito.
il faut comprendre que pour un colombien un prolongement avec bonus dans une équipe world tour signifie beaucoup d' argent.
alors, bien, il y a aussi une mentalité' \"latinos voir bananito , duarte avec une certaine attitude qui rend leur impossible de
être consistent et de bien faire saison après saison.
pour mes infos, arredondo cette année a était dans ce registre très peu sérieuse .

quant a Bohorquez , je suis très douteuse et bien sur ca depend de castiblanco.....
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Et Chamorro il devient quoi?
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