Tour de Lombardie 2015 : 109ème édition

[biquet]

Bardet a aussi dit que sa chute du Dauphiné avait eu plus de conséquences qu'il ne l'imaginait. Il ne s'en serait pas vraiment remis en enchainant ensuite ses examens scolaires, un stage à l'Alpe d'Huez, la reconnaissance des Pyrénées et le championnat de France. Le Tour de France à l'affut tout le long et l'aller-retour à Rio n'ont pas du arranger les choses.

Il faut quand même noter qu'après le Tour, il n'a jamais semblé vraiment dans l'allure, sans être ridicule non plus (top 20 plutôt que top 10).

Tout à fait, la chute du Dauphiné a du bien pomper de l'influx et surtout le TDF qu'il nous a fait était dingue, je me souvien vraiment de sa tête sur l'étape de Cauterets, c'était un cadavre ambulant j'étais totalement persuadé qu'il allait abandonner. Il a vraiment taper dans la caisse sur ce tdf pour un magnifique résultat au final d'ailleurs. Le mec il est juste sec depuis un bon bout de temps. Il est temps de passer aux vacances.

Bardet mérite ses vacances, car que l'on aime (ce qui est mon cas) ou pas (j'en connais) ce cycliste, c'est un coureur qui fait toutes les épreuves sur lesquels il est, à fond. Il a fait une bonne saison, lui manque peut être une belle victoire en plus de son TDF. Pour la "caisse", peut être pourrait il envisager de doubler deux GT.?

Moi je préfère 100 fois Bardet à Pinot, même si le 2è cité est le plus fort des 2. Bardet, c'est un routier à l'ancienne, un guerrier, un romantique, toujours prêt à passer à l'attaque, à prendre des risques. C'est une tête bien pleine, mais surtout un véritable passionné de sa discipline. S'il pouvait prendre le départ d'un Tour des Flandres , il le ferait sans se faire prier, j'en suis persuadé.

Maintenant, que ce soir pour Pinot ou Bardet, il faudra commencer à se faire un palmarès. Les victoires d'étape, même prestigieuses, c'est bien, mais ça reste des victoires secondaires. Le Tour du Gévaudan ou le Tour de l'Ain, ça ne fait pas un palmarès. Il leur faudrait une belle victoire de prestige, dés l'an prochain. Pourquoi pas la Romandie pour Pinot, et une classique pour Bardet ??

(Ils font partie de cette fabuleuse génération 90, mais ils sont en retard sur les Quintana, Kwiatkowski, Sagan et Aru, au niveau du palmarès. )

[biquet]

Chavès, je continue à le voir plus comme un coureur de classiques ( Ardennaises, Clasica, Lombardie ) que comme un prétendant aux GT. Bon, si il avait été espagnol, à la rigueur une [i:1e9wxjk5]Vuelta Repecho [/i:1e9wxjk5]sur mesure. Mais pour le Giro et le TDF, je n'y crois pas.

Il vient de finir 5è de la Vuelta, quand même..Le parcours proposait quelques vraies étapes de montagne, avec des cols enchainés, ce n'était pas simplement un concentré de courses de côte. Et il n'a pas terminé à 10' du podium en profitant d"une échappée bidon pour se replacer. Il est allé chercher son top 5 à la régulière, devant des clients comme Valverde, Nieve ou Pozzovivo. Il a sans doute franchi un palier important, durant cette saison.

[Booze]

J'ai été très agréablement surpris de sa Vuelta. Je ne l'imaginais absolument pas à ce niveau. Cependant, la Vuelta reste un GT à part : des coureurs aux motivations et niveaux de formes très hétérogènes et généralement moins d'enchainement de cols. C'est pour ça que, sur une Vuelta classique/puritesque, il peut jouer la victoire finale. Le Giro et le Tour, c'est un autre niveau : parcours, pression, plateau. Mais bon, je peux me tromper. Je me suis déjà trompé sur sa Vuelta 2015. :sylvain84:

[On3]

Pour Chaves, faudra travailler la recup, car c'est clairement là qu'il pêche.
Second point à bosser : l'enchaînement de cols (même si après la Lombardie, on voit bien qu'il a l'endurance).

[-Vélomen-]

J'ai été très agréablement surpris de sa Vuelta. Je ne l'imaginais absolument pas à ce niveau. Cependant, la Vuelta reste un GT à part : des coureurs aux motivations et niveaux de formes très hétérogènes et généralement moins d'enchainement de cols. C'est pour ça que, sur une Vuelta classique/puritesque, il peut jouer la victoire finale. Le Giro et le Tour, c'est un autre niveau : parcours, pression, plateau. Mais bon, je peux me tromper. Je me suis déjà trompé sur sa Vuelta 2015. :sylvain84:

Je trouve qu'on sous estime un peu trop le niveau de la Vuelta. Certes, certains coureurs y arrivent fatigués, mais les coureurs du top 10 sont quand même des top coureurs, et les puissances développées étaient fortes.

Le top 10 de la Vuelta est plus dense et costaud que celui d'un Giro selon moi. En Italie, il y a peu de grosses équipes et souvent que 2 ou 3 cadors étrangers au départ.

Ce qu'a fait Chavès sur la Vuelta (2 victoires d'étape, maillot rouge, 5ème du général), c'est très fort !

[Styx]

L'an prochain quelque chose me dit que Bardet va nous faire une saison du tonnerre de Dieu, avec de grands numéros lors du passage du Tour dans le Massif Central, et sur le parcours olympique ! [i:6gz6xg6c]On en reparlera, vous verrez...[/i:6gz6xg6c]

Un forumeur avait déjà dit ça l'an dernier. J'attends toujours ...

[Styx]

Bardet a aussi dit que sa chute du Dauphiné avait eu plus de conséquences qu'il ne l'imaginait. Il ne s'en serait pas vraiment remis en enchainant ensuite ses examens scolaires, un stage à l'Alpe d'Huez, la reconnaissance des Pyrénées et le championnat de France. Le Tour de France à l'affut tout le long et l'aller-retour à Rio n'ont pas du arranger les choses.

Il faut quand même noter qu'après le Tour, il n'a jamais semblé vraiment dans l'allure, sans être ridicule non plus (top 20 plutôt que top 10).

Tout à fait, la chute du Dauphiné a du bien pomper de l'influx et surtout le TDF qu'il nous a fait était dingue, je me souvien vraiment de sa tête sur l'étape de Cauterets, c'était un cadavre ambulant j'étais totalement persuadé qu'il allait abandonner. Il a vraiment taper dans la caisse sur ce tdf pour un magnifique résultat au final d'ailleurs. Le mec il est juste sec depuis un bon bout de temps. Il est temps de passer aux vacances.

Bardet mérite ses vacances, car que l'on aime (ce qui est mon cas) ou pas (j'en connais) ce cycliste, c'est un coureur qui fait toutes les épreuves sur lesquels il est, à fond. Il a fait une bonne saison, lui manque peut être une belle victoire en plus de son TDF. Pour la "caisse", peut être pourrait il envisager de doubler deux GT.?

[b:1x29hkjc]Moi je préfère 100 fois Bardet à Pinot, [/b:1x29hkjc]même si le 2è cité est le plus fort des 2. Bardet, c'est un routier à l'ancienne, un guerrier, un romantique, toujours prêt à passer à l'attaque, à prendre des risques. C'est une tête bien pleine, mais surtout un véritable passionné de sa discipline. [b:1x29hkjc]S'il pouvait prendre le départ d'un Tour des Flandres[/b:1x29hkjc] , il le ferait sans se faire prier, j'en suis persuadé.

Maintenant, que ce soir pour Pinot ou Bardet, il faudra commencer à se faire un palmarès. Les victoires d'étape, même prestigieuses, c'est bien, mais ça reste des victoires secondaires. Le Tour du Gévaudan ou le Tour de l'Ain, ça ne fait pas un palmarès. Il leur faudrait une belle victoire de prestige, dés l'an prochain. Pourquoi pas la Romandie pour Pinot, et une classique pour Bardet ??

(Ils font partie de cette fabuleuse génération 90, mais ils sont en retard sur les Quintana, Kwiatkowski, Sagan et Aru, au niveau du palmarès. )

Perso je préfère Pinot, j'ai apprécié son tour de Lombardie (très beau tracé qui devrait être reconduit chaque année) ...

Pour le Tour des Flandres, qui l'empêche d'y prendre part ?

[guigui22]

J'ai été très agréablement surpris de sa Vuelta. Je ne l'imaginais absolument pas à ce niveau. Cependant, la Vuelta reste un GT à part : des coureurs aux motivations et niveaux de formes très hétérogènes et généralement moins d'enchainement de cols. C'est pour ça que, sur une Vuelta classique/puritesque, il peut jouer la victoire finale. Le Giro et le Tour, c'est un autre niveau : parcours, pression, plateau. Mais bon, je peux me tromper. Je me suis déjà trompé sur sa Vuelta 2015. :sylvain84:

Je trouve qu'on sous estime un peu trop le niveau de la Vuelta. Certes, certains coureurs y arrivent fatigués, mais les coureurs du top 10 sont quand même des top coureurs, et les puissances développées étaient fortes.

Le top 10 de la Vuelta est plus dense et costaud que celui d'un Giro selon moi. En Italie, il y a peu de grosses équipes et souvent que 2 ou 3 cadors étrangers au départ.

Ce qu'a fait Chavès sur la Vuelta (2 victoires d'étape, maillot rouge, 5ème du général), c'est très fort !

+1 La Vuelta est clairement sous estimée.

Le plateau de la Vuelta est toujours très relevé, avec cette année tous les tops coureurs exceptés Contador. Les meilleurs sur la Vuelta sont en général ceux qui sortent du Giro ou d'un TDF abandonné, donc qui ne pensent qu'à la Vuelta pendant 1 à 3 mois, et ne se préparent que pour ça. Pour ceux là, la motivation est là, le physique aussi, ils sont frais et prêts.

Ceux qui doublent TDF (complet) et Vuelta ne sont peut être qu'à 90-95% ça reste quand même des : Valverde, Froome, Nibali, Quintana, Majka, Rodriguez, soit la crème de la crème. Je ne serai pas surpris d'ailleurs que dans le lot certains surcompensent du TDF et soit meilleurs sur la Vuelta (Rodriguez et Majka cette année, Valverde en 2014, par ex).

Donc pour moi, la Vuelta est clairement sous estimée, et en terme de niveau, je la trouve souvent supérieure au Giro, au pire du même niveau. Il n'y a que le Tour qui est clairement au dessus.

[Bradounet_]

Si solidité de la saison signifie avoir de bons résultats sur toute la saison, Alaphilippe est très loin d'avoir fait une saison solide.

D'ac avec ça également. A l'heure de faire les bilans la réussite d'une saison passe à mon sens, d'abord par la régularité et la densité de celle-ci. Même si la semaine ardennaise d'Alaphilippe est énorme, elle est trop isolée pour vraiment en faire un prétendant à un titre de fin de saison. D'autant plus qu'il n'a rien gagné de prestigieux. Gallopin a gagné l'étape reine de Paris-Nice, Bardet a gagné en montagne sur le Dauphiné et le Tour et Pinot on en a déjà parlé. Pour moi ces 3 coureurs sont devant lui sur cette saison. Pour la qualité de leur victoire et leur régularité.

C'est en effet discutable.
Mais si on me demandait de choisir entre une étape du Dauphiné et du Tour contre deux deuxième places sur la Flèche Wallone et Liège-Bastogne-Liège, la dernière sur laquelle il était tout prêt de la gagne derrière le champion des ardennaises de la dernière décennie (+7ème de l'Amstel et 8ème de la Clasica quand même, 5ème des France, course à laquelle Pinot n'a même pas daigné participer pour un résultat qu'on connaît lors des dix premiers jours de son TdF), je n'hésiterais pas une seconde.

Pour Pinot, je peux comprendre, il a la régularité avec lui, mais sur l'impression du moment, Alaphilippe m'a envoyé plus de rêve (je revoyais Jalabert par moments) quand Pinot était déjà attendu à ce niveau et a moins surpassé les attentes qu'on pouvait placer en lui, craquant à deux reprises lors des CLM finaux alors qu'il était en position d'accéder au minimum sur le podium d'une épreuve WT, en fait, il n'y a que sur le Tour de Lombardie, que son résultat n'a pas un goût amer. Moins de magie en résumé.
Les victoires d'étapes dans une course par étapes, je laisse ce critère à la génération Chavanel/Casar/Voeckler même si celle de Pinot se sont construites à la pédale et étaient assez prestigieuse je le reconnais.

[Super_Cuvet]

Mais si on me demandait de choisir entre une étape du Dauphiné et du Tour contre deux deuxième places sur la Flèche Wallone et Liège-Bastogne-Liège, la dernière sur laquelle il était tout prêt de la gagne derrière le champion des ardennaises de la dernière décennie (+7ème de l'Amstel et 8ème de la Clasica quand même, 5ème des France, course à laquelle Pinot n'a même pas daigné participer pour un résultat qu'on connaît lors des dix premiers jours de son TdF), je n'hésiterais pas une seconde.

Tu compares tous les résultats d'Alaphilippe à 2 résultats de Bardet, ce n'est pas équitable.
Bardet ne fait pas une saison exceptionnelle, un peu moins bonne que 2014 en terme de résultats (mais pas plus de 2-3 places derrière ses positions à l'arrivée), mais qui est bonifiée pas deux victoires de prestige.
Entre une saison météorite et une régulière de mars à octobre, le choix devrait être vite fait.

(...) 5ème des France, course à laquelle Pinot n'a même pas daigné participer pour un résultat qu'on connaît lors des dix premiers jours de son TdF

Bardet pense le contraire et met sur le compte, entre autres, des championnats de France son début de Tour poussif : trop de km, pas assez de récupération.

Alaphilippe m'a envoyé plus de rêve (je revoyais Jalabert par moments)

C'est une bonne raison pour rester nuancer à propose d'Alaphilippe.

[Thejul]

Faudrait lancer un sujet sur les résultats des français sur la saison. Non?

[runnz]

Faudrait lancer un sujet sur les résultats des français sur la saison. Non?

Oui!

[Lotto940]

N'empêche, ça donne une saison intéressante mais ambigüe pour Gallopin : coup de force sur PN mais craquage le lendemain, sur l'ensemble de l'année il a été présent sur un paquet de course sélectives, finalement sa pire performance étant sur LBL. mais sur le Dauphiné, les CDM, les 10 premiers jours du tour etc, il montre qu'il est un mec solide et fiable.

Pourtant entre LBL, sa deuxième moitié de tour, son incapacité à peser sur le Lombardie même quand il gère sa course, son incapacité aussi à gagner des sprints de petit comité même pour une place d'honneur, on voit aussi ses limites : On se dit qu'il ne pourra sans doute presque jamais battre des cadors à la pédale, qu'il sera toujours en deuxième rideau, le mec qui fait entre 5 et 15 en ayant tenu longtemps avec les meilleurs.

Cette année Lotto l'a fait courir dans le style "je m'accroche sur tous les objectifs et je verrai à la fin", mais maintenant que la saison approche de sa fin, quel bilan en tirer ? Comment devrait courir Gallopin à l'avenir ? continuer à s'accrocher aux meilleurs pour enquiller les tops 10 de belles courses et espérer pouvoir scorer une fois sur un bon concours de circonstance ? se faire moins mal sur toute la saison en jouant plus les échappées par moment tout en laissant filer les CG ?

Aucune idée hein, ça se trouve son destin est de courir comme il le fait, avec ses moyens, ce qui veut dire en second rideau 95% du temps ( ce qui est déjà très bien hein !) et puis une fois de temps en temps, comme sur la Clasica, Oyonnax ou PN, réussir un coup d'audace. Ce ne serait pas du tout un échec, juste courir avec ses moyens en acceptant que l'immense majorité du temps ce sera pour des places d'honneur.

Qu'en pensez vous ?

C'est une fausse impression de trouver que Gallopin court trop. En nombre de jours de courses cette saison, il est à la 308ème place (= Contador) avec 65 jours ce qui est très raisonnable (et il n'a pas eu de gros pépin physique/abandon/forfait, excepté un problème au genou à la fin du Tour qui lui a fait manquer la Clasica).
http://www.cqranking.com/men/asp/gen/St ... ?year=2015

Au contraire, sa saison est plutôt bien gérée avec un programme centré sur les grandes courses (très peu de courses hors World Tour sauf en février évidemment) et plusieurs breaks (petit break entre Milan-San Remo et le Pays Basque, gros break entre Liège et le Dauphiné, petit break entre le Tour et la préolympique).

Donc je ne pense pas qu'il court trop ou qu'il ait trop d'objectifs. Il a beaucoup d'objectifs car il est capable d'être devant (et il est devant) sur quasi toutes les courses auxquelles il participe. Quand on est bien classé dans une course, c'est normal de s'accrocher le plus longtemps possible. Je ne pense pas qu'il soit impossible à Gallopin de tenir 3 semaines s'il évite les refroidissements et blessures qui ici étaient (en partie ?) à l'origine de sa baisse de forme. Néanmois, même si les 2 sont très difficiles, il a plus de chances de remporter une belle classique que de finir dans le top 5 d'un grand tour (top 10 paraît possible) donc, à sa place, je ne penserais pas trop aux grands tours pour l'instant.

C'est vrai qu'il gagne peu et qu'il lui manque sans doute un petit qqch. Mais il peut encore progresser car, même si sa saison 2015 n'est pas grandement meilleure à 2014 en terme de résultats, il a été plus solide dans l'ensemble je trouve (principalement en montagne) donc il progresse encore.

[Booze]

Ben tiens, j'ai lancé le sujet Gallopin sur le topic des coureurs français sans vous avoir lu. Venz donc en débattre ! ;) Je suis aussi enthousiaste que vous sur sa saison et interrogatif sur son avenir.

[veji2]

N'empêche, ça donne une saison intéressante mais ambigüe pour Gallopin : coup de force sur PN mais craquage le lendemain, sur l'ensemble de l'année il a été présent sur un paquet de course sélectives, finalement sa pire performance étant sur LBL. mais sur le Dauphiné, les CDM, les 10 premiers jours du tour etc, il montre qu'il est un mec solide et fiable.

Pourtant entre LBL, sa deuxième moitié de tour, son incapacité à peser sur le Lombardie même quand il gère sa course, son incapacité aussi à gagner des sprints de petit comité même pour une place d'honneur, on voit aussi ses limites : On se dit qu'il ne pourra sans doute presque jamais battre des cadors à la pédale, qu'il sera toujours en deuxième rideau, le mec qui fait entre 5 et 15 en ayant tenu longtemps avec les meilleurs.

Cette année Lotto l'a fait courir dans le style "je m'accroche sur tous les objectifs et je verrai à la fin", mais maintenant que la saison approche de sa fin, quel bilan en tirer ? Comment devrait courir Gallopin à l'avenir ? continuer à s'accrocher aux meilleurs pour enquiller les tops 10 de belles courses et espérer pouvoir scorer une fois sur un bon concours de circonstance ? se faire moins mal sur toute la saison en jouant plus les échappées par moment tout en laissant filer les CG ?

Aucune idée hein, ça se trouve son destin est de courir comme il le fait, avec ses moyens, ce qui veut dire en second rideau 95% du temps ( ce qui est déjà très bien hein !) et puis une fois de temps en temps, comme sur la Clasica, Oyonnax ou PN, réussir un coup d'audace. Ce ne serait pas du tout un échec, juste courir avec ses moyens en acceptant que l'immense majorité du temps ce sera pour des places d'honneur.

Qu'en pensez vous ?

C'est une fausse impression de trouver que Gallopin court trop. En nombre de jours de courses cette saison, il est à la 308ème place (= Contador) avec 65 jours ce qui est très raisonnable (et il n'a pas eu de gros pépin physique/abandon/forfait, excepté un problème au genou à la fin du Tour qui lui a fait manquer la Clasica).
http://www.cqranking.com/men/asp/gen/St ... ?year=2015

Au contraire, sa saison est plutôt bien gérée avec un programme centré sur les grandes courses (très peu de courses hors World Tour sauf en février évidemment) et plusieurs breaks (petit break entre Milan-San Remo et le Pays Basque, gros break entre Liège et le Dauphiné, petit break entre le Tour et la préolympique).

Donc je ne pense pas qu'il court trop ou qu'il ait trop d'objectifs. Il a beaucoup d'objectifs car il est capable d'être devant (et il est devant) sur quasi toutes les courses auxquelles il participe. Quand on est bien classé dans une course, c'est normal de s'accrocher le plus longtemps possible. Je ne pense pas qu'il soit impossible à Gallopin de tenir 3 semaines s'il évite les refroidissements et blessures qui ici étaient (en partie ?) à l'origine de sa baisse de forme. Néanmois, même si les 2 sont très difficiles, il a plus de chances de remporter une belle classique que de finir dans le top 5 d'un grand tour (top 10 paraît possible) donc, à sa place, je ne penserais pas trop aux grands tours pour l'instant.

C'est vrai qu'il gagne peu et qu'il lui manque sans doute un petit qqch. Mais il peut encore progresser car, même si sa saison 2015 n'est pas grandement meilleure à 2014 en terme de résultats, il a été plus solide dans l'ensemble je trouve (principalement en montagne) donc il progresse encore.

Merci pour ton avis, en effet il ne court pas tant que ça en terme de jours de courses, c'est vrai, le fait que je l'ai vu toute l'année à l'avant (même si souvent en second rideau) donne en effet cette fausse impression. ça reste un coureur que j'aime beaucoup dont je pense qu'il a atteint maintenant sa plénitude : il y aura des saisons avec 3/4 victoires et des saisons avec seulement 1 ou 2, le tout assorti de pleins de belles places d'honneurs sur des classiques et des CG de certaines courses par étapes. Je pense qu'il est le coureur qu'il est maintenant, ce que je lui souhaite c'est d'avoir le petit coup de réussite qui fera qu'il mettra son nom à quelques courses (comme presque Paris Nice cette année) ou classiques de plus. un Gallopin qui gagnerait une ou deux Amstel/canadienne/autres belles classiques et des étapes de GT, c'est je pense la carrière réussie d'un mec de son niveau. S'il pouvait couronner tout ça d'un monument, ce serait le top et il fait partie des 20/25 coureurs qui peuvent le faire.