Milan-Turin (1.HC) le 01/10/2015

[veji2]

Rosa, on sait qu'il a plutôt un beau potentiel, mais comme le disait Veji hier, l'accumulation des bonnes performances individuelles des hommes de Vino commence à lasser... et pour ma part je ne peux m'empêcher d'être assez soupçonneux.

Ben voilà quoi... Franchement le plus tôt cette équipe explose le mieux, j'espère vraiment voir un Landa, un Rosa, un Aru nous faire des perfs ailleurs, là...ben quand je vois le turquoise rappliquer en tête de peloton, j'ai de plus en plus de mal.

[pascualito]

Pareil.

C'est un problème de fric , pas de dopage.

Oui et non, le fric te permet d'avoir bcp de bons coureurs, le dopage de tous les avoir au top niveau de leurs carrières.

Comme chez Tinkoff! :whistle:

Exactement, sauf que chez Tinkoff tout le monde ne vole pas comme chez Astana, c'est même plutôt l'inverse cette saison.

Après comme beaucoup de gens ici je n'apprécie pas Vino et je n'essaye pas à défendre cette équipe, mais si il y a bien une chose que j'apprécie chez eux c'est l'envie qu'ils ont à faire la course, à prendre leur responsabilité, surtout sur les grands tours, même quand il y avait plus beaucoup d'espoir (Tour de France).
Pour Tinkoff Poljanski était pas mal sur la Vuelta, il n'avait jamais était aussi fort en montagne.

[ChicoDjango]

[b:3vuxc97a]Rosa, on sait qu'il a plutôt un beau potentiel, mais comme le disait Veji hier, l'accumulation des bonnes performances individuelles des hommes de Vino commence à lasser... et pour ma part je ne peux m'empêcher d'être assez soupçonneux. [/b:3vuxc97a]

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Pareil.

C'est un problème de fric , pas de dopage.

Et là aussi, je ne suis pas forcément d'accord, pour les mêmes arguments que je viens d'avancer : le fric permet d'avoir de très bons coureurs, c'est certain. Mais de là à s'attendre à ce que ces coureurs enquillent autant de victoires en donnant parfois l'impression de se balader face à des cadors de la discipline, eh bien mes doutes se dissiperont difficilement.

[luckywinner]

Le potentiel de Landa je veux bien, pas contre celui de Rosa mouais.
Enfin de toute façon vu sa saison c'est pas une surprise de le voir performer aujourd'hui, maintenant faire la saison qu'il fait ça reste une énorme surprise à mes yeux.

[LeBreton]

Concernant Pinot , faire mieux auj était impossible , il a bien couru .
5km avec des pourcentages à 9/10% , c'est un profil pour grimpeur /puncheur au profil explosif .

Un top 10 en Lombardie conclurait une très bonne saison de sa part ( au dessus de celle d'un Bardet à mon sens )

[veji2]

Au risque de me faire allumer ,Rosa confirme simplement le potentiel qu'il laissait entrevoir déjà chez Androni , ou chez les espoirs. Il a commencé assez tard le velo pro, après être passé par le MTB .

Encore une fois, je ne remets pas en cause son potentiel. Mais ce qui m'interpelle, c'est le nombre de coureurs d'Astana qui accumulent des performances de très haut niveau. Qu'ils aient un grand nombre d'équipiers en force dans les dernières ascensions, passe encore, puisque leur effectif, grâce au budget de l'équipe est composé de bons coureurs, aucun doute là-dessus. Mais ils ne se contentent pas d'être présents dans le haut des classements, ils gagnent et surclassent assez souvent leurs adversaires.
Voilà, désolé d'exprimer aussi nettement mes doutes, et je sais qu'on devrait plutôt commenter la course sur un forum de fans, mais bon, être fan n'empêche pas de rester vigilant...

Pareil. Voir Rosa faire ce qu'il fait, pris isolément, ça passe, voir Landa exploser d'un coup en 2015 au plus haut niveau, pris isolément ça passe presque (m'enfin pas trop quand même), voir Aru gagner la Vuelta et se refaire la cerise sur le Giro alors qu'il était à moitié mourant, pris isolément, ça passerait, etc etc etc... Et là encore c'est que 2015.

Non le pire pour moi c'est qu'Astana 2015 va me gâcher le souvenir de Nibali 2014 sur le tour... c'est triste. Quand je défendai sa perf sur Arenberg face à ceux qui disaient que le voir défoncer tous les Flandriens était anormal, que j'arguais du rôle du pilotage sous la pluie, du fait que Nibali pouvait être très fort sur les pavés et juste ne pas choisir d'en faire un objectif par le passé et que donc les flandriens n'étaient pas nécessairement les meilleurs sur les pavés, puisque les fuoriclasse n'y vont pas, etc.. Ben j'ai des doutes maintenant et ça me fait chier.

Non Astana pour moi c'est un des points noirs de 2015. Sky m'aura fait chier sur le tour, mais je n'ai rien vu de proprement hallucinant de leur part en terme de niveau, en revanche Astana....

[TheChosenOne6]

C'est un problème de fric , pas de dopage.

Oui et non, le fric te permet d'avoir bcp de bons coureurs, le dopage de tous les avoir au top niveau de leurs carrières.

Comme chez Tinkoff! :whistle:

Exactement, sauf que chez Tinkoff tout le monde ne vole pas comme chez Astana, c'est même plutôt l'inverse cette saison.

Après comme beaucoup de gens ici je n'apprécie pas Vino et je n'essaye pas à défendre cette équipe, mais si il y a bien une chose que j'apprécie chez eux c'est l'envie qu'ils ont à faire la course, à prendre leur responsabilité, surtout sur les grands tours, même quand il y avait plus beaucoup d'espoir (Tour de France).
Pour Tinkoff Poljanski était pas mal sur la Vuelta, il n'avait jamais était aussi fort en montagne.

Tu le dit toi même, Poljanski il était pas mal, Rosa ici il est plus fort que des gars qui font partis des 10 meilleur grimpeur du monde.

[Bradounet_]

Par contre, j'ai l'impression que la branche kazakhstanaise du team s'est bien calmé.

Résultats bien pâlots pour l'instant pour Kozhatayev (Tour de Turquie honorable mais une 14ème place au général là-bas ne vaut pas grand chose), il avait largement un meilleur niveau chez les espoirs chez Astana Continental où il rivalisait avec les meilleurs grimpeurs mondiaux, peut-être qu'il abat beaucoup de travail pour ses leaders cela dit.
Lutsenko met du temps à décoller, il progresse à son rythme, il reste très irrégulier, il est capable d'un ou deux coups d'éclats dans l'année, bon, il est encore très jeune, mais on ne dirait pas qu'il est chez Astana lui.

Les autres, je n'en parle même pas, mais ce n'était de toutes façons pas du tout des cadors chez les jeunes, ils sont passés pros grâce à leur nationalité.

[Raboboy]

Ce qui m'ennuie un peu avec Rosa - que j'aime bien au demeurant - c'est que vu de loin ses perfs ont l'air assez ponctuelles. Il ne fera rien pendant trois mois et d'un coup il va sortir du chapeau. En début de saison sa perf sur les Strade, pour sa course rentrée, face à des gars confirmés qui avaient déjà plusieurs épreuves dans les jambes m'a laissé assez perplexe.

Parce qu'après si on prend en compte les équipes fréquentées, Androni d'abord, Astana ensuite, il n'y a même pas à discuter sur les soupçons de culpabilité. Rien que le fait de signer chez Astana, donc chez Vino (quand on connait le CV du bonhomme faut avoir une drôle d'éthique et/ou de morale pour oser s'engager dans cette équipe, surtout plus encore après l'année 2014, ou alors c'est seulement l'appel du porte-monnaie) c'est hyper méga louche en soit, alors atteindre des sommets chez eux par dessus le marché.

[pascualito]

Oui et non, le fric te permet d'avoir bcp de bons coureurs, le dopage de tous les avoir au top niveau de leurs carrières.

Comme chez Tinkoff! :whistle:

Exactement, sauf que chez Tinkoff tout le monde ne vole pas comme chez Astana, c'est même plutôt l'inverse cette saison.

Après comme beaucoup de gens ici je n'apprécie pas Vino et je n'essaye pas à défendre cette équipe, mais si il y a bien une chose que j'apprécie chez eux c'est l'envie qu'ils ont à faire la course, à prendre leur responsabilité, surtout sur les grands tours, même quand il y avait plus beaucoup d'espoir (Tour de France).
Pour Tinkoff Poljanski était pas mal sur la Vuelta, il n'avait jamais était aussi fort en montagne.

Tu le dit toi même, Poljanski il était pas mal, Rosa ici il est plus fort que des gars qui font partis des 10 meilleur grimpeur du monde.

La montée de Superga correspond beaucoup plus au profil Grimpeur/ puncheur et je rappelle que Ulissi, qui est tout sauf un grimpeur s'était imposé en 2013 devant Majka. Donc voir Rosa s'imposer ne me surprend pas, il a le profil type pour ce genre de montée.

[_AlbatorConterdo]

Je veux bien que les perfs d'Astana attisent la suspicion, mais attention à ne pas raisonner comme si tout le monde était au même niveau de forme toutefois..

[passpartout]

Ce qui m'ennuie un peu avec Rosa - que j'aime bien au demeurant - c'est que vu de loin ses perfs ont l'air assez ponctuelles. Il ne fera rien pendant trois mois et d'un coup il va sortir du chapeau. En début de saison sa perf sur les Strade, pour sa course rentrée, face à des gars confirmés qui avaient déjà plusieurs épreuves dans les jambes m'a laissé assez perplexe.

Parce qu'après si on prend en compte les équipes fréquentées, Androni d'abord, Astana ensuite, il n'y a même pas à discuter sur les soupçons de culpabilité. Rien que le fait de signer chez Astana, donc chez Vino (quand on connait le CV du bonhomme faut avoir une drôle d'éthique et/ou de morale pour oser s'engager dans cette équipe, surtout plus encore après l'année 2014, ou alors c'est seulement l'appel du porte-monnaie) c'est hyper méga louche en soit, alors atteindre des sommets chez par dessus le marché.

+1, ce ne serait pas, qui plus est, le premier italien_volant rattrapé par la patrouille

[Raboboy]

Et il faut reconnaitre qu'en 2015 ils ont un fort taux de réussite aux tests nos amis transalpins. :moqueur:

[Orodreth]

Rosa je le pensais plus jeune. Je viens de voir qu'il a 26 ans alors que je voyais 24 ans pour lui.

[_AlbatorConterdo]

Mais il ne faut pas juger les gens sur leur fréquentation : Judas avait des amis irréprochables. (Pierre..Dac)

[Bradounet_]

Oui, moi, ça fait maintenant quelques années que je me garde d'analyser avec trop d'attention les résultats des semi-classiques italiennes de fin de saison.
Le Tour de Lombardie c'est autre chose.

[passpartout]

L'an dernier c'est G Caruso devant Nocentini, certes ...

[_AlbatorConterdo]

L'an dernier c'est G Caruso devant Nocentini, certes ...

..et je suis sûr que cette victoire avait sucitée moins d'interrogations, alors que... :dope:

[Petit-Chambellan]

Ce qui m'ennuie un peu avec Rosa - que j'aime bien au demeurant - c'est que vu de loin ses perfs ont l'air assez ponctuelles. Il ne fera rien pendant trois mois et d'un coup il va sortir du chapeau. En début de saison sa perf sur les Strade, pour sa course rentrée, face à des gars confirmés qui avaient déjà plusieurs épreuves dans les jambes m'a laissé assez perplexe.

Parce qu'après si on prend en compte les équipes fréquentées, Androni d'abord, Astana ensuite, il n'y a même pas à discuter sur les soupçons de culpabilité. Rien que le fait de signer chez Astana, donc chez Vino (quand on connait le CV du bonhomme faut avoir une drôle d'éthique et/ou de morale pour oser s'engager dans cette équipe, surtout plus encore après l'année 2014, ou alors c'est seulement l'appel du porte-monnaie) c'est hyper méga louche en soit, alors atteindre des sommets chez eux par dessus le marché.

En tant que défenseur de Dumoulin, tu devrais savoir qu'il ne suffit pas d'analyser les résultats bruts pour expliquer les performances d'un coureur.

Vu le rôle assigné à Rosa au sein d'Astana, il aurait du mal à signer des résultats tout le long de l'année.

Il n'est même pas le dernier homme ou avant-dernier dans les étapes de montagne et doit se mettre à la planche assez tôt. Malgré ce travail abattu, le gars fait quand même respectivement 23ème et 20ème du Giro et de la Vuelta la même année.

Il a commencé le cyclisme sur route très tard et a démontré ses qualités dès sa première année. Chez les pro, entre rôle d'équipier et blessures, il a quand même affiché un sacré potentiel.

On peut peut-être lui accorder un peu de crédit, bien qu'il fasse partie du nouvel axe du mal du forum (comme quoi, l'UCI réussit de temps en temps ses projets).

[Booze]

J'ai l'impression que Majka va être très fort sur le Tour de Lombardie. Je mettrais bien une petite pièce sur lui.