CDM de Richmond : les courses jusqu'à samedi

[sylvainm]

chez les messieurs on a eu des médailles partout sauf les TT en juniors et espoirs

[Bradounet_]

Ca fait quand même la deuxième année de suite que Costa fait un petit numéro à l'avant dictant sans arrêt le rythme, c'est en partie grâce à lui qu'on a eu cette course forçant les autres équipes à se découvrir de loin.
On sent que quand ça se jouera sur la caisse dans les catés supérieures et sur des courses d'usure, il va faire un malheur.
Les Russes transparents.

[Santi1985]

Ca fait quand même la deuxième année de suite que Costa fait un petit numéro à l'avant dictant sans arrêt le rythme, c'est en partie grâce à lui qu'on a eu cette course forçant les autres équipes à se découvrir de loin.
On sent que quand ça se jouera sur la caisse dans les catés supérieures et sur des courses d'usure, il va faire un malheur.
Les Russes transparents.

...ou conclusion exactement inverse:

Dans un contexte hyper spécialisé, un gros moteur sans aucun point fort = un bon larbin.

[jimmy39]

Ca fait quand même la deuxième année de suite que Costa fait un petit numéro à l'avant dictant sans arrêt le rythme, c'est en partie grâce à lui qu'on a eu cette course forçant les autres équipes à se découvrir de loin.
On sent que quand ça se jouera sur la caisse dans les catés supérieures et sur des courses d'usure, il va faire un malheur.
Les Russes transparents.

...ou conclusion exactement inverse:

Dans un contexte hyper spécialisé, un gros moteur sans aucun point fort = un bon larbin.

Toi t'as pas dû beaucoup suivre les courses juniores internationales :non-non:

[Raboboy]

Costa c'est un gros moteur spécialisé, dans plusieurs spécialités.

[Bradounet_]

Oui, sur la seule course internationale de très haut niveau avec plusieurs cols au programme lors de l'étape reine du Pays de Vaud, Costa avait fait le train pendant toute la deuxième moitié du premier col faisant lâcher les coureurs un par un en mode Indurain (McNulty avait le jaune suite au chrono), puis dans la deuxième ascension, il est parti au train avec McNulty en l'attendant même plusieurs fois car son coéquipier avait le jaune sur le dos. Ils sont arrivés ensemble avec plus d'une minute d'avance sur le 3ème.
Si McNulty n'avait pas été américain ce jour-là, Costa aurait relégué tout le monde très très loin.

[chargain5]

Un champion du monde U23 qui évolue en ProContinental, m'ouais bof.
Comme on disait au Tour de l'Avenir, pour cette catégorie seuls les CT et amateurs devraient être autorisés à courir.

Le Belge qui tombe doit être van Hooydonck.

bien d'accord,comme pour le tour de l'avenir : U23 c'est pour les amateurs, tout simplement,, si tu passes pro à 20 ans, ben tant pis.

Je comprends votre réflexion, mais je ne partage pas totalement.

Qu'un U23 veuille, s'il est sélectionné, participer aux Mondiaux élite, ça ne me dérange pas (à l'image du cyclo-cross où les meilleurs de la saison étaient Van Aert et VDP, ils ont fait le bon choix). Mais s'il préfère jouer le Mondial U23, pourquoi pas. Restreindre l'accès (pourquoi autoriser les équipes continental et pas les conti pro, on pourrait même ne prendre que les coureurs des rangs amateurs si l'on allait au bout de la logique) risquerait, à terme, de voir des champions du monde U23 au "rabais" : c'est le meilleur de sa catégorie d'âge, si l'on retire les 30 ou 40 interdits de départ... ouais, donc, c'est plus vraiment le meilleur de sa catégorie.

Si tu passes pro très jeune, logiquement, ça veut dire que tu as plus de qualités. Bref, tout ça pour dire que (attention cyclisme science-fiction) ça ne m'aurait absolument pas embêté de voir Sagan remporter trois titres U23 tout en étant pro chez Liquigas/Cannondale. Tout simplement parce qu'à la lecture du palmarès, tu vois trois fois Sagan, tu sais que c'est lui le meilleur de sa classe d'âge, ça a du sens.

[Alexstru]

si l'on retire les 30 ou 40 interdits de départ... ouais, donc, c'est plus vraiment le meilleur de sa catégorie.

Sauf que comme il y a des U23 qui font la course élite (Benoot par exemple), Ce n'est de toute façon pas nécessairement le meilleur U23 du monde qui l'emporte

[Raboboy]

(...)Bref, tout ça pour dire que (attention cyclisme science-fiction) ça ne m'aurait absolument pas embêté de voir Sagan remporter trois titres U23 tout en étant pro chez Liquigas/Cannondale. Tout simplement parce qu'à la lecture du palmarès, tu vois trois fois Sagan, tu sais que c'est lui le meilleur de sa classe d'âge, ça a du sens.

A vaincre sans péril l'on triomphe sans gloire.
C'est un peu ça le truc. Gagner oui, mais dans l'adversité et dans la meilleure équité possible.
Si il n'y avait pas de catégorie supérieure OK, mais il y en a une.
L'argument du rabais ne tient pas pour moi, car, encore une fois, ce n'est pas qu'une question d'âge stricte mais de statut aussi pro/pas pro) et tout ce qui découle de la distinction.
A la rigueur si on interdirait strictement tous les U23 de disputer l'épreuve pro, en âge ça pourrait se justifier, mais comme le dit Alex ce n'est même pas le cas, certains pros font l'épreuve élite, d'autres l'épreuve U23, plus par défaut d'ailleurs. Par exemple ici peut-on dire de Ledanois que c'est l'un des meilleurs de sa génération? J'en doute fort, pourtant.... A ce niveau là, cette victoire n'a guère de sens.

[chargain5]

Animée cette course féminine ! Alors que d'après mes souvenirs, c'est souvent plutôt attentiste (pour pas dire chiant).
Les Néerlandaises ont mis le bazar le tout précédent (à 80 km de la fin !) mais j'ai peur qu'elles se soient fait péter le caisson. Cinq d'entre elles traînaient en queue.

Sinon, pour l'obstacle empêchant d'empêcher le bon bitume lors des montées pavées, je propose des bottes de paille attachées aux barrières. Et si un coureur arrache une botte, il aura affaire au fermier du coin.

[chargain5]

(...)Bref, tout ça pour dire que (attention cyclisme science-fiction) ça ne m'aurait absolument pas embêté de voir Sagan remporter trois titres U23 tout en étant pro chez Liquigas/Cannondale. Tout simplement parce qu'à la lecture du palmarès, tu vois trois fois Sagan, tu sais que c'est lui le meilleur de sa classe d'âge, ça a du sens.

A vaincre sans péril l'on triomphe sans gloire.
C'est un peu ça le truc. Gagner oui, mais dans l'adversité et dans la meilleure équité possible.
Si il n'y avait pas de catégorie supérieure OK, mais il y en a une.
L'argument du rabais ne tient pas pour moi, car, encore une fois, ce n'est pas qu'une question d'âge stricte mais de statut aussi pro/pas pro) et tout ce qui découle de la distinction.
A la rigueur si on interdirait strictement tous les U23 de disputer l'épreuve pro, en âge ça pourrait se justifier, mais comme le dit Alex ce n'est même pas le cas, certains pros font l'épreuve élite, d'autres l'épreuve U23, plus par défaut d'ailleurs. Par exemple ici peut-on dire de Ledanois que c'est l'un des meilleurs de sa génération? J'en doute fort, pourtant.... A ce niveau là, cette victoire n'a guère de sens.

Pour l'équité, la solution serait peut-être de faire une catégorie U21 au lieu de U23 et l'interdiction de passer pro avant cet âge-là. Comme ça, on évite les statuts multiples. Et les résultats ont (davantage) du sens. Autre avantage : éviter de confronter des E1 avec des E4 parce qu'on voit des bons juniors buter lors de la transition et ne jamais vraiment percer.

Bon, comme je suis dans ma soirée "vous avez un problème, voici mes solutions" et qu'il reste un peu de temps avant l'arrivée des féminines, je m'attaque maintenant à la faim dans le monde et au conflit israelo-palestinien.

[Super_Cuvet]

Autre avantage : éviter de confronter des E1 avec des E4 parce qu'on voit des bons juniors buter lors de la transition et ne jamais vraiment percer.

Est-ce vraiment un avantage ? Avec des catégories de 2 ans, la différence entre les coureurs nés en janvier ou en décembre est énorme, sur 4 ans tu nivelles. Et quand tu as une blessure, c'est plus facile de revenir sur 4 ans que sur 2.

On a droit aux cadets et aux juniors sur des cycles de 2 ans, les espoirs permettent de "respirer" un peu et de se faire une meilleure idée du potentiel des coureurs. Déjà qu'en France à 23 ans, tu est grillé pour passer pro, j'imagine le pire si on passe aux U21..

[Raboboy]

Tu ne nivelles rien du tout. Plus de trois ans d'écart pour certains, genre Kämna vs Ledanois, c'est juste énorme, un gouffre.
Avec deux années max tu limites.

Sinon pour revenir à la question de \"sens\" de la victoire sur un Mondial U23 voyons les choses comme suit:
il existe un calendrier estampillé U23 tout au long de la saison, épreuves de la NCup ou non d'ailleurs.
Sans dévier sur l'autre débat de la représentativité très relative d'un Mondial qui pourtant donne un maillot à porter pendant un an, est-ce qu'un Ledanois (ou tout autre coureur PCT) est un vainqueur représentatif d'une saison U23 au sein de laquelle il n'a, je crois, disputé aucune épreuve? Est-ce qu'un Moscon très régulier tout au long de la saison, car purement amateur, lui, n'aurait pas fait un vainqueur qui donnerait plus de \"sens\" à ce titre dans cette catégorie? Des mecs qui se réveillent (ou que l'on réveille) juste la veille du Mondial U23 pour concourir dans cette catégorie (comme la veille d'un Tour de l'Avenir pour des Henao ou Soler), ce n'est pas franchement représentatif de la catégorie d'âge en question.

[Raboboy]

Autre avantage : éviter de confronter des E1 avec des E4 parce qu'on voit des bons juniors buter lors de la transition et ne jamais vraiment percer.

Est-ce vraiment un avantage ? Avec des catégories de 2 ans, la différence entre les coureurs nés en janvier ou en décembre est énorme, sur 4 ans tu nivelles. Et quand tu as une blessure, c'est plus facile de revenir sur 4 ans que sur 2.

On a droit aux cadets et aux juniors sur des cycles de 2 ans, les espoirs permettent de "respirer" un peu et de se faire une meilleure idée du potentiel des coureurs. Déjà qu'en France à 23 ans, tu est grillé pour passer pro, j'imagine le pire si on passe aux U21..

On constate quand même beaucoup plus de J1 faire jeu égal avec les J2, comme sur la course d'aujourd'hui, que d'E1 égaler des E4 tout au long de la saison, un Kämna étant une exception absolue, et sans doute encore loin pourtant de son meilleur niveau en U23.

[Orodreth]

Il commence à pleuvoir dans la course élite femme. Il reste 3 tours.

[JFKs]

Est-ce que Jeannie Longo est toujours dans le premier peloton?

[Orodreth]

L'américaine Rivera c'est un mélange d'Ewan et d'Arredondo.

[chargain5]

Tu ne nivelles rien du tout. Plus de trois ans d'écart pour certains, genre Kämna vs Ledanois, c'est juste énorme, un gouffre.
Avec deux années max tu limites.

Sinon pour revenir à la question de "sens" de la victoire sur un Mondial U23 voyons les choses comme suit:
il existe un calendrier estampillé U23 tout au long de la saison, épreuves de la NCup ou non d'ailleurs.
Sans dévier sur l'autre débat de la représentativité très relative d'un Mondial qui pourtant donne un maillot à porter pendant un an, est-ce qu'un Ledanois (ou tout autre coureur PCT) est un vainqueur représentatif d'une saison U23 au sein de laquelle il n'a, je crois, disputé aucune épreuve? Est-ce qu'un Moscon très régulier tout au long de la saison, car purement amateur, lui, n'aurait pas fait un vainqueur qui donnerait plus de "sens" à ce titre dans cette catégorie? Des mecs qui se réveillent (ou que l'on réveille) juste la veille du Mondial U23 pour concourir dans cette catégorie (comme la veille d'un Tour de l'Avenir pour des Henao ou Soler), ce n'est pas franchement représentatif de la catégorie d'âge en question.

Pour aller dans ton sens, on pourrait ouvrir la participation au Mondial uniquement à ceux qui ont disputé X épreuves de la NCup (du coup, il faudrait davantage de courses pour ne pas désavantager les blessés).

Par contre, l'idée d'avoir un podium du Mondial représentatif de la saison, j'adhère moyennement. D'abord parce que le tracé avantage un type de coureur et en élimine certains qui ont fait une belle saison. Et puis, le but du Mondial, c'est pas d'être une récompense pour la régularité. Au contraire, on remet tout au zéro, et même un mec blessé de février à juillet peut éventuellement gagner sur sa fraîcheur.

[Super_Cuvet]

@Mister_Nobody
Quand on voit un CBS et ses 2 m tout exploser chez les cadets puis tout exploser en France en J1 et être vice-champion du monde toujours en J1, j'ai envie de le voir en E1 (puis en E2) face à des E4 pour savoir s'il est super fort ou juste en avance physiquement.
Quant au maillot de champion du monde espoir, il n'est quand même pas porté souvent.

Au final je pense qu'on est d'accord pour dire que le titre de Ledanois n'a qu'une valeur très très relative. N'étant pas chauvin il ne me fais pas du tout rêver par rapport au titre de Demare par exemple.

[david38100]

Adam avoue sa nullité en disant qu'il est jamais montée sur un vélo.