Vuelta étape 16 Luarca / Ermita de Alba 185 km

[Akaion]

Durand parlait de vent favorable, mais sur de telles pentes, l'effet du vent est quasi nul.

[luckywinner]

Durand parlait de vent favorable, mais sur de telles pentes, l'effet du vent est quasi nul.

Un fort vent de face peut expliquer la non volonté des coureurs d'attaquer, mais une fois que tu es sorti ça change plus grand chose oui..

[veji2]

Y avait quand même du vent de face dans cette montée... Landa était vraiment très fort.

Il était fort ce vent?
Ca pourrait expliquer éventuellement la situation.

SInon en tout cas ces étapes montrent quand même que les pourcentage au dessus de 10% ne servent pas forcément en grand chose, je suis persuadé que dimanche ça a même favoriser le peu de mouvement.

On le répête souvent ici : l'orgie de pourcentage n'est pas une solution du tout, on en vient même à dévaloriser les forts pourcentage à force de les répêter. l'Angliru aujourd'hui sur une Vuelta il n'est plus l'épouvantail qu'il devrait être, il fait partie du lot des arrivées très pentues.. pareils pour les lacs de Covadonga. C'est dommage.

[Racemousse]

Te souviens-tu de son CLM en côte sur le Giro 2014? Je l'avais trouvé "proprement" abominable ce jour-là. Il volait, et, sur les derniers km, passait les virages des cols [u:2xgdkuah]à la corde[/u:2xgdkuah] assis sur la selle sans la moindre décélaration. C'etait vraiment indécent. C'est tres subjectif mais je n'ai aucune confiance en ce coureur.

Oui enfin, faut se méfier des impressions visuelles. Aru a un style plutôt aérien, il fait beaucoup plus d'impression qu'un Quintana par exemple, mais ce n'est pas pour autant plus efficace. En faite je prends l'exemple de Quintana parce que lors du chrono que tu évoques, même si Aru paraissait voler dans les derniers kms, il perd du temps sur le colombien qui semblait pourtant plus collé à la pente.

C'est la différence entre ceux qui grimpent en se dandinant comme des malades, toujours à l'énergie, et les grimpeurs faciles, qui donnent l'impression de ne pas avancer, voire d'être en promenade. Dans les années 80, Lucho Herrera ne faisait pas une impression considérable. Il emmenait des très gros braquets, les mains aux cocottes de freins, et se relançait de temps en temps pour garder sa vitesse.

Par exemple, j'ai en DVD sa montée des Lacs de Covadonga 91, et sur la partie la plus dure, il emmène un braquet de folie, sans se lever de la selle, et il donne presque l'impression d'être planté !! En fait, il creusait les écarts sur les autres.. :lolilol:

Oui, dans le même genre, il y a quelques semaines, Raisport rediffusait le final d'une étape de montagne du Giro 98 avec Pantani et Tonkov qui larguait Zulle et compagnie. Niveau watts j'imagine que ça devait envoyer du lourd, de quoi donner un orgasme un Vayer, par contre visuellement j'avais l'impression qu'il n'avançaient pas avec leur énorme braquet, ils semblaient totalement plantés sur la pente. A un point qu'il semble évident que les coureurs actuels (Froome, Contador et autres Aru) les laisseraient sur place, sauf que non. :non-non:

Tout ça pour dire que les jugements sur l'impression visuelle faut s'en méfier.

[biquet]

Y avait quand même du vent de face dans cette montée... Landa était vraiment très fort.

Il était fort ce vent?
Ca pourrait expliquer éventuellement la situation.

SInon en tout cas ces étapes montrent quand même que les pourcentage au dessus de 10% ne servent pas forcément en grand chose, je suis persuadé que dimanche ça a même favoriser le peu de mouvement.

Dans d'autres circonstances, on aurait dit que les cols longs à 5 ou 6°/° ne servent à rien. On peut toujours trouver des exmples et des contre-exemples.

Moi je pense qu'il faut diversifier les genres. Du très très gros pourcentage ?? Ok, mais sur du court, des petits cols de 3 ou 4km maximum. Des cols très longs et réguliers ?? Ok, mais à très haute-altitude, du genre Sierra-Nevada, Iseran, Galibier, etc. Des enchainements de cols ?? Ok, au moins pour bien fatiguer les organismes, mais en évitant une arrivée au sommet trop difficile. Un col hors-norme ?? Ok, mais sans dépasser la difficulté d'un Mortirolo. Pour moi, le Zoncolan, c'est trop dur.

[Bradounet_]

Y avait quand même du vent de face dans cette montée... Landa était vraiment très fort.

Il était fort ce vent?
Ca pourrait expliquer éventuellement la situation.

SInon en tout cas ces étapes montrent quand même que les pourcentage au dessus de 10% ne servent pas forcément en grand chose, je suis persuadé que dimanche ça a même favoriser le peu de mouvement.

On le répête souvent ici : l'orgie de pourcentage n'est pas une solution du tout, on en vient même à dévaloriser les forts pourcentage à force de les répêter. l'Angliru aujourd'hui sur une Vuelta il n'est plus l'épouvantail qu'il devrait être, il fait partie du lot des arrivées très pentues.. pareils pour les lacs de Covadonga. C'est dommage.

Il serait intéressant de voir un jour un chrono en côte sur l'Angliru ou le Zoncolan, je pense qu'on aurait de sacrés écarts.

Si en course en ligne, on a une course si peu emballante sur de fortes pentes, c'est, je pense, parce que tout le monde a peur de faire l'effort de trop, au-dessus de son seuil anaérobie pour attaquer, qui est redoutable sur un terrain pareil, car on n'a pas le droit d'être en perdition sur du 12%, c'est un effort qui demande d'avoir de la fraîcheur musculaire et neuromusculaire pour avoir une bonne coordination musculaire afin d'avoir un influx suffisant pour bien écraser la pédale en force donc si on commence à accumuler les toxines, c'est mort, on se bloque, on n'est plus capable de remonter efficacement la pédale, on est vite à l'arrêt et surtout on n'a pas d'endroit pour récupérer afin de refaire tourner les jambes pour "réactiver la pompe".

[mc-enroe31]

Je trouve que sur l'Angliru on a eu quand même de très belles étapes avec des écarts.

En 2013, la bataille Nibali-Horner a été superbe.

[veji2]

Y avait quand même du vent de face dans cette montée... Landa était vraiment très fort.

Il était fort ce vent?
Ca pourrait expliquer éventuellement la situation.

SInon en tout cas ces étapes montrent quand même que les pourcentage au dessus de 10% ne servent pas forcément en grand chose, je suis persuadé que dimanche ça a même favoriser le peu de mouvement.

On le répête souvent ici : l'orgie de pourcentage n'est pas une solution du tout, on en vient même à dévaloriser les forts pourcentage à force de les répêter. l'Angliru aujourd'hui sur une Vuelta il n'est plus l'épouvantail qu'il devrait être, il fait partie du lot des arrivées très pentues.. pareils pour les lacs de Covadonga. C'est dommage.

Il serait intéressant de voir un jour un chrono en côte sur l'Angliru ou le Zoncolan, je pense qu'on aurait de sacrés écarts.

Si en course en ligne, on a une course si peu emballante sur de fortes pentes, c'est, je pense, parce que tout le monde a peur de faire l'effort de trop, au-dessus de son seuil anaérobie pour attaquer, qui est redoutable sur un terrain pareil, car on n'a pas le droit d'être en perdition sur du 12%, c'est un effort qui demande d'avoir de la fraîcheur musculaire et neuromusculaire pour avoir une bonne coordination musculaire afin d'avoir un influx suffisant pour bien écraser la pédale en force donc si on commence à accumuler les toxines, c'est mort, on se bloque, on n'est plus capable de remonter efficacement la pédale, on est vite à l'arrêt et surtout on n'a pas d'endroit pour récupérer afin de refaire tourner les jambes pour "réactiver la pompe".

c'est aussi un gros aspect de la course en ligne qu'on oublie souvent, on parle beaucoup d'aspiration "physique", mais on oublie que l'aspiration "mentale" est presque plus importante : être dans la roue d'un mec, se dépouiller pour rester dans cette roue là, c'est une béquille psychologique énorme qui hausse la performance. Faire une Péraud derrière Nibali à pla d'Adet, ça aide à mort. Quand des coureurs de niveau proche s'attaquent sur des pentes où il est très difficile de prendre du champ en distance, le mec qui est 10 ou 12 mètres derrière quand celui devant lui se rassoit, il l'a juste devant, il peut le sentir, il peut s'arracher pour recoller.

Pour moi c'est un élément qui joue et qui mitige un peu ce qui se dit sur le fait que sur les pentes terribles, il n'y a plus d'aspiration, c'est chacun pour soi, etc... mais l'aspiration "mentale" est énorme au contraire puisque la distance physique va être bien moindre sur du 13% que sur du 6%.

Je ne vois pas comment on pourrait faire une étude scientifique, mais j'aimerais vraiment voir comment on pourrait quantifier le gain de puissance éventuel que pourrait représenter cet aspect mental, cet aspect "ne pas lâcher la roue du mec devant, juste rouler jusqu'à crever mais ne pas lâcher la roue" là où un Nibali aurait mis 20 ou 30 secondes à un Péraud en mode CLM sur Adet. Je pense que plus les pourcentages sont gros, plus cet aspect psychologique devient prépondérant.

[Racemousse]

Y avait quand même du vent de face dans cette montée... Landa était vraiment très fort.

Il était fort ce vent?
Ca pourrait expliquer éventuellement la situation.

SInon en tout cas ces étapes montrent quand même que les pourcentage au dessus de 10% ne servent pas forcément en grand chose, je suis persuadé que dimanche ça a même favoriser le peu de mouvement.

On le répête souvent ici : l'orgie de pourcentage n'est pas une solution du tout, on en vient même à dévaloriser les forts pourcentage à force de les répêter. l'Angliru aujourd'hui sur une Vuelta il n'est plus l'épouvantail qu'il devrait être, il fait partie du lot des arrivées très pentues.. pareils pour les lacs de Covadonga. C'est dommage.

Il serait intéressant de voir un jour un chrono en côte sur l'Angliru ou le Zoncolan, je pense qu'on aurait de sacrés écarts.

Je ne suis pas certains.
En jetant un œil sur les résultats des chronos en côte à Plan de Corones (qui n'est ni L'Angliru ni le Zoncolan, je le concède, mais sans doute ce qui s'en rapproche le plus là où des clm ont été disputés), on constate que la première fois, en 2008, les 5 meilleurs coureurs se tenait en 30 secondes, deux ans plus tard, derrière un Garzelli stratosphérique qui avait mis plus de 40 secondes au deuxième (mais qui ne jouait pas le général et avait donc un avantage en terme de fraîcheur) on trouvait là-encore 5 coureurs en moins de 30 secondes, dont les 4 plus costaud de ce Giro (Evans, Nibali, Scarponi et Basso).

[-Vélomen-]

Je ne suis pas persuadé non plus qu'il y aurait des écarts si énormes que ça dans l'Angliru ou le Zoncolan.

Pour moi, les plus gros écarts dans un chrono en côte se feraient sur un col comme le Tourmalet via Luz St Sauveur ! 19 km à 7.5 %, régulier, long, difficile, pas de pentes extravagantes mais du % quand même.

Un chrono sur le Ventoux (plus dur que le Tourmalet) ou sur le Glandon ferait aussi de sacrés écarts. Comme le Monte Grappe en 2014.

[trevorphilips]

l'aspiration mentale ça sert à ceux qui sont sur le point de se décourager

pour tous les autres cas elle ne sert à rien, dans les pentes modérées il faut rester dans les roues pour l'aspiration, quand ce sont de fortes pentes il vaut mieux au contraire lâcher les roues et grimper à son rythme car si on se met dans le rouge on explose peu de temps après

au contraire, vouloir s'accrocher à tout prix est un pécher d'orgueil

dumoulin a montré ce qu'il fallait faire pour monter au plus vite et perdre le moins de temps possible




quant aux chronos qui font des écarts, la pente c'est accessoire, il faut 2 choses : une épreuve qui dure, et des écarts de niveau entre les protagonistes tout simplement

[Liam]

Sinon à mon avis le niveau global de cette Vuelta est décevant, les Watts c'est gentil, mais Elissonde à 408W c'est déjà étonnant comme perf pour lui.

La course ne me passionnant guère, je n'ai pas trop suivi les "à côté" de cette Vuelta. A 408W j'imagine que c'est Portoleau et donc une valeur étalon (sinon... :lolilol: ) ? C'était sur quelle montée ? Elissonde ne doit pas peser de plus de 52/53 kgs donc en puissance réelle c'est vraiment pas faramineux.

[SteynV2]

Les cols espagnols sont courts et les puissances constatées sont calculées sur moins de 30', rien à voir avec les mesures sur le TDF par exemple.

[trevorphilips]

oui c'est clair
les puissances sur cette vuelta sont assez basses dans l'ensemble, hormis la première semaine.

Et ça confirme ce que je pensais, à savoir que froome l'aurait gagnée, il a fallu qu'il se casse la gueule et le pied en début d'étape :paf-mur: :paf-mur: et nique mon pronostic