Eneco Tour (2.UWT) du 10 au 16.08.2015

[stephwabo]

Et donc une course par étapes doit forcément être destinée aux coureurs de GT? Pourquoi?

Non pas spécialement, mais une course par étapes doit être un minimum exigeante (soit par chrono, soit par la montagne) et avoir un plateau digne. Là, on a un vainqueur qui n'arrivait pas à suivre Cavendish dans les cols en juillet et qui lutte contre des Flandriens... désolé mais voir une course par étapes se disputer entre coureurs dont ce n'est pas la spécialité, ça n'a rien à faire en WT (surtout avec le même nombre de points que le Dauphiné, Paris Nice ou Tirreno).

Et on pourrait aussi considérer que l'Eneco est LA course par étape des spécialistes de classiques qui, une fois le printemps terminé, doivent souvent larbiner pour d'autres, ce qui est dommage vu le spectacle qu'ils nous proposent souvent.

Je ne vois pas pourquoi une course par étapes ne se jouant pas en montagne serait au rabais. Il en faut en effet pour tous les coureurs, y compris en WT.

Oui on peut considérer que l'Eneco a une spécificité comme d'autres courses ont la leur et vouloir échelonner les spécificités n'a guère de sens.

[Raboboy]

L'Eneco est une course un peu particulière, la course par étapes pour classicmen et notamment les flandriens qui ne peuvent généralement pas espérer faire quelque chose ailleurs. Certains ardennais peut-être mais pas les flandriens et hommes plutôt de plaine (gros rouleurs qui limitent sur pavés). Je ne vois où est le mal d'avoir UNE course dans l'année comme celle-ci dans le WT là où les puncheur/rouleurs-grimpeurs peuvent s'en mettre plein les poches sur 3 GT et X courses de janvier à octobre. Les flandriens avec moins de 6 classiques de bon niveau par an sont clairement et suffisamment désavantagés déjà. En plus c'est une période un peu creuse pour eux donc tout le monde est content, même si ils manquait quelques cadors cette saison il est vrai (Sagan, Cancellara, Vanmarcke, Stybar...). Mais sur le principe c'est bien. Par contre là où je peux considérer une éventuelle discussion c'est sur la rétribution des courses, je veux bien considérer la sous-division des courses WT en deux catégories afin qu'un Eneco ne donne pas forcément le même nombre de points qu'un Dauphiné (et encore, entre plateau parfois tout aussi discutable et cadors venus sans ambitions en rôdage pour le TDF je ne sais pas si c'est tellement mieux). Par contre je ne discute pas la présence de cette épreuve en WT, tel qu'il est conçut actuellement. Il en faut pour tous les types de coureurs pas toujours pour la même poignée.

[Alexstru]

Cette polémique est étonnante.

On se tape à longueur d'année des étapes insipides dans des courses par étape parfois chiante et pourtant intégrée au World Tour. Et l'Eneco Tour, qui offre pourtant chaque année un spectacle très intéressant n'aurait pas droit d'y figurer au seul motif qu'il n'y a pas de montagne ou de chrono de 50 bornes.

Le vrai problème du World Tour, c'est son barème. Car je trouve désespérant qu'une victoire finale à l'Eneco ou au tour de Pologne rapporte autant de point qu'une victoire sur LBL et plus de point qu'une victoire sur la Flèche. De plus, les points attribués sur les courses par étapes déséquilibrent trop le classement au profit des coureurs de course par étapes. Alors bon, qu'une course par étape favorise un peu des coureurs de classique, c'est pas si mal que ça une fois par an.

ps: l'Eneco ne favorise plus les flandriens. Avec chaque année une étape ardennaise extrêmement compliquée, il est impossible pour un pur flandrien de s'imposer. Il faut un profil plus complet pour s'imposer (pas trop mauvais contre le chrono, bon ardennais et pas incompétent sur les pavés).

[Lotto940]

Concernant le duo Gilbert/Van Avermaet, je vous trouve très dur avec VA. C'est quand même Gilbert qui est à la base de l'entente peu cordiale (surtout de la rivalité en course car, en dehors, ils ne s'entendent pas si mal que cela je pense) entre les 2 coureurs puisque chez Lotto, il n'a jamais essayé d'aider VA de temps en temps alors que VA devait souvent se mettre à son service. Chez BMC, on n'a pas bcp plus vu Gilbert travailler pour des équipiers. VA travaille quand même plus souvent pour des équipiers et est le moins individualiste des 2.

Sur cet Eneco, VA était clairement supérieur et avait pris l'ascendant dès le chrono, donc si qqn avait du accepter de se mettre au service de l'autre, c'est bien Gilbert. Au lieu de cela, Gilbert a directement attaqué VA lors des sprints intermédiaires vendredi au lieu de laisser le coureur le mieux placé prendre les bonifs. On a bien vu à ce moment là que VA était déçu et cela ne lui a certainement pas donné envie d'essayer de collaborer par la suite. Samedi, VA n'a pas très bien couru, mais Gilbert n'avait pas les jambes des meilleurs, donc je vois pas trop comment il aurait pu faire bcp mieux et comment il aurait pu être très utile à VA puisqu'il ne se serait sans doute pas réellement sacrifier.

[Lotto940]

Cette polémique est étonnante.

On se tape à longueur d'année des étapes insipides dans des courses par étape parfois chiante et pourtant intégrée au World Tour. Et l'Eneco Tour, qui offre pourtant chaque année un spectacle très intéressant n'aurait pas droit d'y figurer au seul motif qu'il n'y a pas de montagne ou de chrono de 50 bornes.

Le vrai problème du World Tour, c'est son barème. Car je trouve désespérant qu'une victoire finale à l'Eneco ou au tour de Pologne rapporte autant de point qu'une victoire sur LBL et plus de point qu'une victoire sur la Flèche. De plus, les points attribués sur les courses par étapes déséquilibrent trop le classement au profit des coureurs de course par étapes. Alors bon, qu'une course par étape favorise un peu des coureurs de classique, c'est pas si mal que ça une fois par an.

ps: l'Eneco ne favorise plus les flandriens. Avec chaque année une étape ardennaise extrêmement compliquée, il est impossible pour un pur flandrien de s'imposer. Il faut un profil plus complet pour s'imposer (pas trop mauvais contre le chrono, bon ardennais et pas incompétent sur les pavés).

+1

[Alexstru]

Pour en revenir à la course, l'étape d'aujourd'hui ne fut pas la plus intéressante. Mais les étapes de vendredi et samedi en sont certainement responsable.

Par contre, la victoire de Quinziato récompense la bonne semaine et la bonne forme de l'équipe BMC.

Les enseignements:
-Superbe victoire de Wellens, largement méritée et indiscutable.
-L'équipe Lotto Soudal fait vraiment plaisir à voir. Leur attitude en course depuis le début de cette année est vraiment géniale. Le meilleur exemple est un Greipel en mode guerrier vendredi et qui a encore fait son travail ce jour. J'ai rarement vu d'aussi grand sprinteur se mettre à la planche de la sorte pour leurs équipiers.
-Benoot est probablement un futur grand.
-BMC est très forte, mais devrait se séparer d'un de ses deux leaders. Ils ont été ridicule vendredi même s'ils se sont bien rattrapé après. En tant qu'observateur \"neutre\" de ce duel, je trouve également dommage que ces deux talents soient dans la même équipe et que cette équipe soit obligée de les faire courir un maximum sur des courses séparées.
-La Belgique sera l'une des nations les plus fortes aux championnats du monde. Une pièce sur GVA.

[Lotto940]

Wellens extrêmement fort sur cet Eneco après un Tour décevant, en partie à cause de la chaleur mais pas que sans doute. Sur la fin de Tour, on voyait que cela allait déjà un peu mieux, mais, pour une fois qu'il avait pu prendre une échappée, il avait chuté lors du ravito.

Benoot très fort aussi. Pas surpris de le voir à l'aise samedi (un petit peu en difficulté par moment quand même) vu ce qu'il avait déjà montre chez les jeunes, sur le Dauphiné et sur la Clasica (19ème à qq secondes du 2ème alors qu'il n'avait pas de course dans les jambes depuis le championnat de Belgique). Il a montré une belle pointe de vitesse aussi.

[Liam]

-L'équipe Lotto Soudal fait vraiment plaisir à voir. Leur attitude en course depuis le début de cette année est vraiment géniale. Le meilleur exemple est un Greipel en mode guerrier vendredi et qui a encore fait son travail ce jour. J'ai rarement vu d'aussi grand sprinteur se mettre à la planche de la sorte pour leurs équipiers.

Content de ne pas être le seul à le faire remarquer. Vraiment une des équipes les plus intéressantes à suivre de la saison. Superbe état d'esprit du début à la fin, avec de bien beaux résultats à la clé. Ce qui ne gâche rien.

[kentinmania_]

Y a un mec qui m'impressionne c'est Debusschere. Autant il \"filoutait\" sur les classiques de début de saison et m'énervait, autant sur le WE il fait deux énormes journées.
Hier malgré le parcours ardennais il finit dans le deuxième groupe, certes à 4 minutes mais montrant sa forme et sa polyvalence.

Moi qui pensait qu'il resterait un coureur de \"semi-classique\" voire SSR, je commence à retourner ma veste et voir en lui un grand coureur - après avoir mis pas mal de saisons à se \"mettre en route\"

[Booze]

-L'équipe Lotto Soudal fait vraiment plaisir à voir. Leur attitude en course depuis le début de cette année est vraiment géniale. Le meilleur exemple est un Greipel en mode guerrier vendredi et qui a encore fait son travail ce jour. J'ai rarement vu d'aussi grand sprinteur se mettre à la planche de la sorte pour leurs équipiers.

Content de ne pas être le seul à le faire remarquer. Vraiment une des équipes les plus intéressantes à suivre de la saison. Superbe état d'esprit du début à la fin, avec de bien beaux résultats à la clé. Ce qui ne gâche rien.

Oui, grande classe de Wellens qui a attendu un à un ses coéquipiers après avoir franchi la ligne.

[Lotto940]

Debusschere intéressant oui. Il profite de la forme d'après Tour aussi. Attention à ne pas surestimer les belles prestations sur l'Eneco par rapport aux classiques de printemps. Entre tout donner pour un leader et pouvoir jouer sa propre carte sur un monument, il y a bcp de différences Pas la même longueur, pas la même pression, pas la même façon de courir, de gérer sa course,...

Ses classiques étaient prometteuses. Je ne pense pas qu'il filochait, il était en dessous des tout meilleurs donc faisait ce qu'il pouvait.

[Lotto940]

Belle opération pour Lotto-Soudal au classement World Tour. Cette année, beaucoup de coureurs de l'équipe marquent des points. C'est un joli progrès mais c'est dommage que cela ne soit pas totalement récompensé au classement par equipes qui ne reprend que les points des 5 premiers coureurs.

Lotto-Soudal 11ème avec 484 points:

34 André Greipel 123
35 Tim Wellens 115
43 Bart De Clercq 88
44 Tony Gallopin 87
53 Tiejs Benoot 71

68 Jurgen Roelandts 52
71 Jens Debusschere 48
88 Maxime Monfort 32
96 Jurgen Van den Broeck 28
Boris Vallée 2
Kris Boeckmans 1
Tosh Van der Sande 1


On peut faire les mêmes commentaires pour la Belgique au classement des nations qui remonte à la 6ème place et qui mériterait peut-être un peu mieux si plus que 5 coureurs étaient pris en compte. Il faut apparemment aller chercher le top 5 pour avoir un max de coureurs les JO. C'est largement jouable vu toutes les classiques à venir.

[Kelderman4]

Nordhaug et ses éternels pétards mouillés...

Encore mouillé après l'étape d'hier où il a pris je sais plus combien de minutes :banane:

Pour un mec supposé viser le top 5 au départ.... Décevant finalement

Pas de Sky dans le top 10 du général incroyable

[Wombat]

Cette polémique est étonnante.

On se tape à longueur d'année des étapes insipides dans des courses par étape parfois chiante et pourtant intégrée au World Tour. Et l'Eneco Tour, qui offre pourtant chaque année un spectacle très intéressant n'aurait pas droit d'y figurer au seul motif qu'il n'y a pas de montagne ou de chrono de 50 bornes.

Le vrai problème du World Tour, c'est son barème. Car je trouve désespérant qu'une victoire finale à l'Eneco ou au tour de Pologne rapporte autant de point qu'une victoire sur LBL et plus de point qu'une victoire sur la Flèche. De plus, les points attribués sur les courses par étapes déséquilibrent trop le classement au profit des coureurs de course par étapes. Alors bon, qu'une course par étape favorise un peu des coureurs de classique, c'est pas si mal que ça une fois par an.

ps: l'Eneco ne favorise plus les flandriens. Avec chaque année une étape ardennaise extrêmement compliquée, il est impossible pour un pur flandrien de s'imposer. Il faut un profil plus complet pour s'imposer (pas trop mauvais contre le chrono, bon ardennais et pas incompétent sur les pavés).

Enfin bon pour ce soucier de ces problèmes de sur et sous évaluation, faudrait-il encore que le barème et les points intéressent quelqu'un (d'autre que Valverde et Rodriguez :sweat-lol: ). Franchement quand on voit que quasiment tous les ans (bon exception qui confirme la règle cette année), le vainqueur du Tour part en vacances les doigts de pied en éventail alors qu'il est leader ça montre le peu d'intérêt des coureurs pour ce classement.

Le WT ça sera jamais un ATP bis, un bon classement n'apporte aucun avantage et les suiveurs ne l'utilisent pas pour évaluer le niveau des coureurs.

[patricienbcbg]

Je pense surtout qu'il faudrait revenir au classement UCI de 2004, suppression de la coupe du monde (quelle horreur de voir Bartoli en 1997 jeter à la poubelle la victoire sur le Lombardie uniquement pour gagner la coupe du monde).

Après si l'UCI veut marquer le coup, elle n'a qu'à donner une espèce de maillot au numéro un mondial.