Eneco Tour (2.UWT) du 10 au 16.08.2015

[patricienbcbg]

Ben parce que Gilbert Wellens et VA sont trois des meilleurs coureurs de classique du monde. J'aimerai bien voir Uran sur cette course on rigolerait.

Oui et ? Première nouvelle, j'ignorais que l'Eneco tour était une classique.

Et donc cette course mérite d'être WT. Bons coureurs, bonne organisation, belle course. Rien à dire.

Non, plateau famélique pour une course [u:2rzfsf28]par étapes[/u:2rzfsf28].

Parcours trop facile pour une course [u:2rzfsf28]par étapes[/u:2rzfsf28].

J'attends tes excuses pour m'avoir insulté de troll, tu peux ne pas être d'accord avec moi mais les insultes, tu te les gardes.

Le plateau n'est pas plus pourris que le Giro ou seul Contador sortait du lot ( et aller Aru mais qui pour l'instant n'a battu personne sur les GT).

uch: :lolilol: :moqueur: :moqueur:

[jimmy39]

Non mais les gars, vous êtes entrain d'essayer d'avoir une discussion argumentées avec Koko :moqueur:

[patricienbcbg]

Ben parce que Gilbert Wellens et VA sont trois des meilleurs coureurs de classique du monde. J'aimerai bien voir Uran sur cette course on rigolerait.

Oui et ? Première nouvelle, j'ignorais que l'Eneco tour était une classique.

Et donc cette course mérite d'être WT. Bons coureurs, bonne organisation, belle course. Rien à dire.

Non, plateau famélique pour une course [u:3mtytrsw]par étapes[/u:3mtytrsw].

Parcours trop facile pour une course [u:3mtytrsw]par étapes[/u:3mtytrsw].

J'attends tes excuses pour m'avoir insulté de troll, tu peux ne pas être d'accord avec moi mais les insultes, tu te les gardes.

Le plateau n'est pas plus pourris que le Giro ou seul Contador sortait du lot ( et aller Aru mais qui pour l'instant n'a battu personne sur les GT).

Donc Wellens au même niveau que Landa ou Hesjedal ? :moqueur:

[patricienbcbg]

Non mais les gars, vous êtes entrain d'essayer d'avoir une discussion argumentées avec Koko :moqueur:

Ben l'argumentation adverse pour l'instant se limite à des insultes ou à comparer le plateau du Giro à celui de l'Eneco Tour, tu m'excuseras mais cela me semble bien léger.

Je suis partant pour me lancer dans de la vraie argumentation mais pourquoi tu te moques ? Qu'apportes-tu au débat ainsi ?

[El_Pistolero_07]

Pas un seul membre du top 10 au général n'est pas capable de finir à moins d'une demi-heure du vainqueur d'un GT.... sauf Keldermann

Donc Wellens qui bat Van Avermaet, Keldermann, Grivko, Gilbert et Fellini avec un plateau famélique gagne autant de points que Quintana qui bat Contador, Pinot, Mollema, Uran et Pozzovivo à Tirreno. Mais bien sûr... :lolilol:

Merci World Tour.

C'est le soucis du WT, en Mars TA et PN se chevauchent et on peut vraiment avoir un vainqueur au rabais qui marque autant de points qu'un fuoriclasse (déjà l'an passé d'un coté t'as Betancur et de l'autre Contador...)

[JFKs]

Et donc une course par étapes doit forcément être destinée aux coureurs de GT? Pourquoi?

Non pas spécialement, mais une course par étapes doit être un minimum exigeante (soit par chrono, soit par la montagne) et avoir un plateau digne. Là, on a un vainqueur qui n'arrivait pas à suivre Cavendish dans les cols en juillet et qui lutte contre des Flandriens... désolé mais voir une course par étapes se disputer entre coureurs dont ce n'est pas la spécialité, ça n'a rien à faire en WT (surtout avec le même nombre de points que le Dauphiné, Paris Nice ou Tirreno).

Et on pourrait aussi considérer que l'Eneco est LA course par étape des spécialistes de classiques qui, une fois le printemps terminé, doivent souvent larbiner pour d'autres, ce qui est dommage vu le spectacle qu'ils nous proposent souvent.

[daizenshu_]

Et donc une course par étapes doit forcément être destinée aux coureurs de GT? Pourquoi?

Non pas spécialement, mais une course par étapes doit être un minimum exigeante (soit par chrono, soit par la montagne) et avoir un plateau digne. Là, on a un vainqueur qui n'arrivait pas à suivre Cavendish dans les cols en juillet et qui lutte contre des Flandriens... désolé mais voir une course par étapes se disputer entre coureurs dont ce n'est pas la spécialité, ça n'a rien à faire en WT (surtout avec le même nombre de points que le Dauphiné, Paris Nice ou Tirreno).

Et on pourrait aussi considérer que l'Eneco est LA course par étape des spécialistes de classiques qui, une fois le printemps terminé, doivent souvent larbiner pour d'autres, ce qui est dommage vu le spectacle qu'ils nous proposent souvent.

Je ne vois pas pourquoi une course par étapes ne se jouant pas en montagne serait au rabais. Il en faut en effet pour tous les coureurs, y compris en WT.

[charlix]

On se concentre sur la course s'il vous plait ;)

[patricienbcbg]

Et donc une course par étapes doit forcément être destinée aux coureurs de GT? Pourquoi?

Non pas spécialement, mais une course par étapes doit être un minimum exigeante (soit par chrono, soit par la montagne) et avoir un plateau digne. Là, on a un vainqueur qui n'arrivait pas à suivre Cavendish dans les cols en juillet et qui lutte contre des Flandriens... désolé mais voir une course par étapes se disputer entre coureurs dont ce n'est pas la spécialité, ça n'a rien à faire en WT (surtout avec le même nombre de points que le Dauphiné, Paris Nice ou Tirreno).

Et on pourrait aussi considérer que l'Eneco est LA course par étape des spécialistes de classiques qui, une fois le printemps terminé, doivent souvent larbiner pour d'autres, ce qui est dommage vu le spectacle qu'ils nous proposent souvent.

Sagan et Cancellara n'étaient pas au départ...

Les spécialistes de classiques ont largement de quoi faire à partir de début août... la Clasica, le Gp Hambourg, le Tour de Lombardie, les deux courses canadiennes, le Gp Plouay, le championnat du monde (qui est souvent tracé à 100% en leur faveur), Paris Tours, les semi-classiques italiennes d'août et septembre...

Je ne conteste pas l'existence de l'Eneco Tour, mais le fait qu'elle soit en WT et qu'elle rapporte autant de points qu'un Tirreno ou qu'un Dauphiné par exemple.

Merci en tout cas de débattre sereinement, c'est bien plus agréable avec toi qu'avec ThomasDekker qui insulte ou jimmy39 qui se moque.

[patricienbcbg]

On se concentre sur la course s'il vous plait

Débat clos me concernant, merci.

[stephwabo]

Et donc une course par étapes doit forcément être destinée aux coureurs de GT? Pourquoi?

Non pas spécialement, mais une course par étapes doit être un minimum exigeante (soit par chrono, soit par la montagne) et avoir un plateau digne. Là, on a un vainqueur qui n'arrivait pas à suivre Cavendish dans les cols en juillet et qui lutte contre des Flandriens... désolé mais voir une course par étapes se disputer entre coureurs dont ce n'est pas la spécialité, ça n'a rien à faire en WT (surtout avec le même nombre de points que le Dauphiné, Paris Nice ou Tirreno).

Et on pourrait aussi considérer que l'Eneco est LA course par étape des spécialistes de classiques qui, une fois le printemps terminé, doivent souvent larbiner pour d'autres, ce qui est dommage vu le spectacle qu'ils nous proposent souvent.

Je ne vois pas pourquoi une course par étapes ne se jouant pas en montagne serait au rabais. Il en faut en effet pour tous les coureurs, y compris en WT.

Oui on peut considérer que l'Eneco a une spécificité comme d'autres courses ont la leur et vouloir échelonner les spécificités n'a guère de sens.

[Raboboy]

L'Eneco est une course un peu particulière, la course par étapes pour classicmen et notamment les flandriens qui ne peuvent généralement pas espérer faire quelque chose ailleurs. Certains ardennais peut-être mais pas les flandriens et hommes plutôt de plaine (gros rouleurs qui limitent sur pavés). Je ne vois où est le mal d'avoir UNE course dans l'année comme celle-ci dans le WT là où les puncheur/rouleurs-grimpeurs peuvent s'en mettre plein les poches sur 3 GT et X courses de janvier à octobre. Les flandriens avec moins de 6 classiques de bon niveau par an sont clairement et suffisamment désavantagés déjà. En plus c'est une période un peu creuse pour eux donc tout le monde est content, même si ils manquait quelques cadors cette saison il est vrai (Sagan, Cancellara, Vanmarcke, Stybar...). Mais sur le principe c'est bien. Par contre là où je peux considérer une éventuelle discussion c'est sur la rétribution des courses, je veux bien considérer la sous-division des courses WT en deux catégories afin qu'un Eneco ne donne pas forcément le même nombre de points qu'un Dauphiné (et encore, entre plateau parfois tout aussi discutable et cadors venus sans ambitions en rôdage pour le TDF je ne sais pas si c'est tellement mieux). Par contre je ne discute pas la présence de cette épreuve en WT, tel qu'il est conçut actuellement. Il en faut pour tous les types de coureurs pas toujours pour la même poignée.

[Alexstru]

Cette polémique est étonnante.

On se tape à longueur d'année des étapes insipides dans des courses par étape parfois chiante et pourtant intégrée au World Tour. Et l'Eneco Tour, qui offre pourtant chaque année un spectacle très intéressant n'aurait pas droit d'y figurer au seul motif qu'il n'y a pas de montagne ou de chrono de 50 bornes.

Le vrai problème du World Tour, c'est son barème. Car je trouve désespérant qu'une victoire finale à l'Eneco ou au tour de Pologne rapporte autant de point qu'une victoire sur LBL et plus de point qu'une victoire sur la Flèche. De plus, les points attribués sur les courses par étapes déséquilibrent trop le classement au profit des coureurs de course par étapes. Alors bon, qu'une course par étape favorise un peu des coureurs de classique, c'est pas si mal que ça une fois par an.

ps: l'Eneco ne favorise plus les flandriens. Avec chaque année une étape ardennaise extrêmement compliquée, il est impossible pour un pur flandrien de s'imposer. Il faut un profil plus complet pour s'imposer (pas trop mauvais contre le chrono, bon ardennais et pas incompétent sur les pavés).

[Lotto940]

Concernant le duo Gilbert/Van Avermaet, je vous trouve très dur avec VA. C'est quand même Gilbert qui est à la base de l'entente peu cordiale (surtout de la rivalité en course car, en dehors, ils ne s'entendent pas si mal que cela je pense) entre les 2 coureurs puisque chez Lotto, il n'a jamais essayé d'aider VA de temps en temps alors que VA devait souvent se mettre à son service. Chez BMC, on n'a pas bcp plus vu Gilbert travailler pour des équipiers. VA travaille quand même plus souvent pour des équipiers et est le moins individualiste des 2.

Sur cet Eneco, VA était clairement supérieur et avait pris l'ascendant dès le chrono, donc si qqn avait du accepter de se mettre au service de l'autre, c'est bien Gilbert. Au lieu de cela, Gilbert a directement attaqué VA lors des sprints intermédiaires vendredi au lieu de laisser le coureur le mieux placé prendre les bonifs. On a bien vu à ce moment là que VA était déçu et cela ne lui a certainement pas donné envie d'essayer de collaborer par la suite. Samedi, VA n'a pas très bien couru, mais Gilbert n'avait pas les jambes des meilleurs, donc je vois pas trop comment il aurait pu faire bcp mieux et comment il aurait pu être très utile à VA puisqu'il ne se serait sans doute pas réellement sacrifier.

[Lotto940]

Cette polémique est étonnante.

On se tape à longueur d'année des étapes insipides dans des courses par étape parfois chiante et pourtant intégrée au World Tour. Et l'Eneco Tour, qui offre pourtant chaque année un spectacle très intéressant n'aurait pas droit d'y figurer au seul motif qu'il n'y a pas de montagne ou de chrono de 50 bornes.

Le vrai problème du World Tour, c'est son barème. Car je trouve désespérant qu'une victoire finale à l'Eneco ou au tour de Pologne rapporte autant de point qu'une victoire sur LBL et plus de point qu'une victoire sur la Flèche. De plus, les points attribués sur les courses par étapes déséquilibrent trop le classement au profit des coureurs de course par étapes. Alors bon, qu'une course par étape favorise un peu des coureurs de classique, c'est pas si mal que ça une fois par an.

ps: l'Eneco ne favorise plus les flandriens. Avec chaque année une étape ardennaise extrêmement compliquée, il est impossible pour un pur flandrien de s'imposer. Il faut un profil plus complet pour s'imposer (pas trop mauvais contre le chrono, bon ardennais et pas incompétent sur les pavés).

+1

[Alexstru]

Pour en revenir à la course, l'étape d'aujourd'hui ne fut pas la plus intéressante. Mais les étapes de vendredi et samedi en sont certainement responsable.

Par contre, la victoire de Quinziato récompense la bonne semaine et la bonne forme de l'équipe BMC.

Les enseignements:
-Superbe victoire de Wellens, largement méritée et indiscutable.
-L'équipe Lotto Soudal fait vraiment plaisir à voir. Leur attitude en course depuis le début de cette année est vraiment géniale. Le meilleur exemple est un Greipel en mode guerrier vendredi et qui a encore fait son travail ce jour. J'ai rarement vu d'aussi grand sprinteur se mettre à la planche de la sorte pour leurs équipiers.
-Benoot est probablement un futur grand.
-BMC est très forte, mais devrait se séparer d'un de ses deux leaders. Ils ont été ridicule vendredi même s'ils se sont bien rattrapé après. En tant qu'observateur \"neutre\" de ce duel, je trouve également dommage que ces deux talents soient dans la même équipe et que cette équipe soit obligée de les faire courir un maximum sur des courses séparées.
-La Belgique sera l'une des nations les plus fortes aux championnats du monde. Une pièce sur GVA.

[Lotto940]

Wellens extrêmement fort sur cet Eneco après un Tour décevant, en partie à cause de la chaleur mais pas que sans doute. Sur la fin de Tour, on voyait que cela allait déjà un peu mieux, mais, pour une fois qu'il avait pu prendre une échappée, il avait chuté lors du ravito.

Benoot très fort aussi. Pas surpris de le voir à l'aise samedi (un petit peu en difficulté par moment quand même) vu ce qu'il avait déjà montre chez les jeunes, sur le Dauphiné et sur la Clasica (19ème à qq secondes du 2ème alors qu'il n'avait pas de course dans les jambes depuis le championnat de Belgique). Il a montré une belle pointe de vitesse aussi.

[Liam]

-L'équipe Lotto Soudal fait vraiment plaisir à voir. Leur attitude en course depuis le début de cette année est vraiment géniale. Le meilleur exemple est un Greipel en mode guerrier vendredi et qui a encore fait son travail ce jour. J'ai rarement vu d'aussi grand sprinteur se mettre à la planche de la sorte pour leurs équipiers.

Content de ne pas être le seul à le faire remarquer. Vraiment une des équipes les plus intéressantes à suivre de la saison. Superbe état d'esprit du début à la fin, avec de bien beaux résultats à la clé. Ce qui ne gâche rien.

[kentinmania_]

Y a un mec qui m'impressionne c'est Debusschere. Autant il \"filoutait\" sur les classiques de début de saison et m'énervait, autant sur le WE il fait deux énormes journées.
Hier malgré le parcours ardennais il finit dans le deuxième groupe, certes à 4 minutes mais montrant sa forme et sa polyvalence.

Moi qui pensait qu'il resterait un coureur de \"semi-classique\" voire SSR, je commence à retourner ma veste et voir en lui un grand coureur - après avoir mis pas mal de saisons à se \"mettre en route\"

[Booze]

-L'équipe Lotto Soudal fait vraiment plaisir à voir. Leur attitude en course depuis le début de cette année est vraiment géniale. Le meilleur exemple est un Greipel en mode guerrier vendredi et qui a encore fait son travail ce jour. J'ai rarement vu d'aussi grand sprinteur se mettre à la planche de la sorte pour leurs équipiers.

Content de ne pas être le seul à le faire remarquer. Vraiment une des équipes les plus intéressantes à suivre de la saison. Superbe état d'esprit du début à la fin, avec de bien beaux résultats à la clé. Ce qui ne gâche rien.

Oui, grande classe de Wellens qui a attendu un à un ses coéquipiers après avoir franchi la ligne.