Tour de l'Ain (2.1) du 11 au 15.08.2015

[Nolan77]

Difficile pour le moment de parler d'un coureur confirmé quand on parle de Barguil ; alors certes il a déjà prouvé qu'il peut tenir 3 semaines entières , chose par exemple qu'un Richie porte a du mal à faire, mais on peut pas encore vraiment dire que warren est le talent de demain ! On a de l'espoir comme on a de l'espoir que Bardet , Pinot ou Latour maintenant, soit le grand crack français de demain, mais en aucun cas on peut dire que Barguil va tout casser . Il va falloir plus de courses, plus de résultats pour le juger , maintenant je suis pas non plus d'accord avec Vélomen, en disant \"a voir s'il sera au dessus de barguil voir au dessus de bardet\" car ça fait une hiérarchie entre ces coureurs, or à ce jour, on ne connait pas la marge de progression de barguil, il peut très bien dépasser un bardet d'ici un an (et encore est il vraiment en dessous de bardet ?) comme il peut exploser comme on a pu le voir avec quelques français qu'on a vite monté au ciel ces dernières années et qui sont vite redescendus

[Super_Cuvet]

@Mister_Nobody

Je ne suis pas d'accord avec toi sur la chronologie.

\"On\" a mis Barguil très haut après sa dernière année espoir et sa première saison pro. L'an passé, il a continué à avoir une bonne cote mais le Tour a mis en avant Pinot et Bardet. Le début 2015 a confirmé et même accentué cette tendance car Barguil était transparent puis le début de Tour l'a remis très haut avant même que le premier col ne soit franchi.
Il a continué à garder une belle cote alors qu'il s'est effondré sur la fin du Tour. Je ne trouve pas sa prestation \"très satisfaisante\" pour un coureur qui avait 2 Vuelta dans les jambes. Il a décliné au fur et à mesure des étapes, ce qui n'est pas bon signe.
Ce n'est que mon avis mais pour moi Barguil n'a pas le niveau d'un Pinot ou d'un Bardet pour tout un tas de raisons que j'ai déjà exposées.

Quant à Latour, j'ai aussi quelques doutes. Son niveau actuel ne m'étonne pas car il avait déjà montré beaucoup de belles choses lors des années passées quand il courait avec les pros. Par contre il a montré une certaine fragilité physique chez les espoirs et il n'a pour le moment rien montré au niveau WorldTour.

[Ratiate]

LOL, parce que Barguil a eu un coup de mou sur le Tour malgré quand même une prestation globale très satisfaisante pour un novice, on voit déjà des tas de mecs devant lui dans six mois, huit ou douze mois.

Ah, décidément, tout va très vite, dans un sens comme dans l'autre.
Ou comment passer de futur crack à coureur lambda, et inversement.
Aujourd'hui c'est limite si Barguil n'est déjà plus bon qu'à être jeté.

Ce ne sont pas que les propos de velomen que je vise, ce n'est pas la première fois qu'on lit ceci sur ce forum ces dernières semaines.
Quel enthousiasme pour Barguil il y a encore quelques mois, et quel quasi dédain aujourd'hui.

Ce n'est pas étonnant de voir des déceptions partout, mais comme j'ai l'habitude de dire, est-ce vraiment de déceptions ou des espoirs placés trop haut? On a vite fait de brûler ses idoles cependant.

Pour ma part, le Tour de Barguil ne m'a pas déçu, donc ce n'est pas cette course qui me fait dire que Barguil ne sera pas le crack attendu.

C'est l'ensemble de la saison (des saisons) du Breton qui me déçoit (déçoivent). Un pic de forme d'un mois et peu de chose avant, peu de chose après. Barguil a fait 3/4 perfs en 3 ans chez les pros (2 victoires à la Vuelta, top 10 à la Vuelta, top 15 au Tour, top 10 en Catalogne) mais est clairement en dessous de Pinot et de Bardet, alors qu'on pouvait le comparer au coureur de Brioude (et en espérer le même niveau) lors de son arrivée chez les pros.

Ce que fait Latour actuellement, c'est costaud, régulier et me parait plus fort, en terme de performance athlétique, pour une 1ère année pro, que les 2 victoires de Barguil à la Vuelta.

Oui enfin les perfs de Barguil en pro (même si il y en a trop peu), elles sont sur des courses WT, avec une vraie concurrence.

[Super_Cuvet]

on ne connait pas la marge de progression de barguil, il peut très bien dépasser un bardet d'ici un an (et encore est il vraiment en dessous de bardet ?)

Évidemment on ne peut pas prédire l'avenir mais à ce jour je ne vois pas comment on peut mettre Barguil au dessus ou même au niveau de Bardet par rapport aux résultats qu'ils ont obtenu chez les pros.

[Nolan77]

@Mister_Nobody

Je ne suis pas d'accord avec toi sur la chronologie.

"On" a mis Barguil très haut après sa dernière année espoir et sa première saison pro. L'an passé, il a continué à avoir une bonne cote mais le Tour a mis en avant Pinot et Bardet. Le début 2015 a confirmé et même accentué cette tendance car Barguil était transparent puis le début de Tour l'a remis très haut avant même que le premier col ne soit franchi.
Il a continué à garder une belle cote alors qu'il s'est effondré sur la fin du Tour. Je ne trouve pas sa prestation "très satisfaisante" pour un coureur qui avait 2 Vuelta dans les jambes. Il a décliné au fur et à mesure des étapes, ce qui n'est pas bon signe.
Ce n'est que mon avis mais pour moi Barguil n'a pas le niveau d'un Pinot ou d'un Bardet pour tout un tas de raisons que j'ai déjà exposées.

Quant à Latour, j'ai aussi quelques doutes. Son niveau actuel ne m'étonne pas car il avait déjà montré beaucoup de belles choses lors des années passées quand il courait avec les pros. Par contre il a montré une certaine fragilité physique chez les espoirs et il n'a pour le moment rien montré au niveau WorldTour.

pas trop d'accord avec ça, je préfère un mec comme Barguil qui va aller finir dans le top 10 d'une vuelta et top 15 d'un tour de france et pas faire de grandes autres perfs dans l'année, qu'un mec qui va aller gagner le tour d'autriche, faire un podium sur le tour de pologne, faire 5ème de paris nice et un podium sur le critérium international , car la concurrence n'est pas du tout la même, y a qu'à regarder le dernier TDF, ils étaient presque tous la, très peu d'absents en gros bras je parle, un beau gratin bien plus impressionnant que sur les petites courses à étapes qu'on voit dans l'année.

[Liam]

S

@Mister_Nobody

Je ne suis pas d'accord avec toi sur la chronologie.

"On" a mis Barguil très haut après sa dernière année espoir et sa première saison pro. L'an passé, il a continué à avoir une bonne cote mais le Tour a mis en avant Pinot et Bardet. Le début 2015 a confirmé et même accentué cette tendance car Barguil était transparent puis le début de Tour l'a remis très haut avant même que le premier col ne soit franchi.
Il a continué à garder une belle cote alors qu'il s'est effondré sur la fin du Tour. Je ne trouve pas sa prestation "très satisfaisante" pour un coureur qui avait 2 Vuelta dans les jambes. Il a décliné au fur et à mesure des étapes, ce qui n'est pas bon signe.
Ce n'est que mon avis mais pour moi Barguil n'a pas le niveau d'un Pinot ou d'un Bardet pour tout un tas de raisons que j'ai déjà exposées.

Quant à Latour, j'ai aussi quelques doutes. Son niveau actuel ne m'étonne pas car il avait déjà montré beaucoup de belles choses lors des années passées quand il courait avec les pros. Par contre il a montré une certaine fragilité physique chez les espoirs et il n'a pour le moment rien montré au niveau WorldTour.

pas trop d'accord avec ça, je préfère un mec comme Barguil qui va aller finir dans le top 10 d'une vuelta et top 15 d'un tour de france et pas faire de grandes autres perfs dans l'année, qu'un mec qui va aller gagner le tour d'autriche, faire un podium sur le tour de pologne, faire 5ème de paris nice et un podium sur le critérium international , car la concurrence n'est pas du tout la même, y a qu'à regarder le dernier TDF, ils étaient presque tous la, très peu d'absents en gros bras je parle, un beau gratin bien plus impressionnant que sur les petites courses à étapes qu'on voit dans l'année.

Sauf que Bardet et Pinot, qui sont les éléments de comparaison ne brillent pas sur ces courses là mais sur les plus grandes courses WT, Tirreno, Liège, Romandie and co. Pour l'instant il est clairement en dessous ces coureurs là. Mais devait-on s'attendre à le voir évoluer à leur niveau ? Pas certain. Donc Mister_Nobody a quand même raison, les jugements sur Barguil dependent quand même du curseur que chacun s'est mis au niveau de l'attente. Mais surtout il est encore vachement tôt pour juger. Les mecs n'ont pas encore passé les 25 piges, les hiérarchies et les courbes de progression ont encore largement le temps d'évoluer.

Si je devais donner mon avis je dirais qu'en haute montagne il est grosso modo au niveau que j'attendais à ce moment là de sa carrière. La concurrence était quand même sacrement relevée sur le Tour et il n'a craqué que sur la toute fin. Il a fait le 2/3 des étapes au contact des meilleurs. Par contre je l'attendais un peu mieux sur les classiques. Ses prestations sur la première semaine du Tour sont malgré tout encourageantes. Et sans pépin physique l'année prochaine je ne serai pas surpris qu'il perce sur ces courses.

D'ailleurs à l'heure de juger son année 2015 il ne faut pas oublier qu'il a quand même été bien gêné par les chutes/blessures en début d'année.

[Raboboy]

Ce que je trouve limite malsain dans certains propos, c'est qu'à l'instar de ce qu'on nous sort pour la sécurité routière, les données buts, les statistiques deviennent le maitre étalon absolu pour jauger et juger de la qualité d'un coureur.
Depuis quelques temps on ne lis plus que des comparaisons du style \"Bardet faisait ça au même âge\", \"Pinot avait tel niveau à 22 ans\".... Comme si cela faisait d'eux des références absolues auxquelles il faudrait coller pour avoir une chance d'être un cador dans quelques années sinon demain. La comparaison reste intéressante quand c'est un outil d'études, mais en aucun cas elle doit devenir la base même de la démonstration.
Non seulement il faudrait arrêter un peu de voir les coureurs comme on veut les voir plutôt que ce pour quoi ils sont; donc de les voir peut-être trop beaux parfois, mais surtout éviter les comparaisons qui n'ont d'autre finalité que de classer catégoriquement de jeunes coureurs aux parcours, développements et circonstances différents.

[Kelderman4]

Il faut prendre aussi plein de paramètres que vous oubliez les blessures, l'âge mais aussi la concurrence des différentes courses pour pouvoir comparer mais attention si on regarde ces coureurs au niveau GT, il faut voir en haute montagne, Pinot est devant Bardet devant Barguil pour le moment après y a aussi les marges de progressions de chacun à prendre en compte et ça on ne peut le déterminer aucun de ces coureurs est à maturité encore... Ils vont encore progresser normalement... En clm Pinot devant Bardet Barguil mais en plaine, bordures, courses de flahutes Barguil es au-dessus de Bardet puis Pinot à la peine, les équipes sont aussi à prendre en compte en gros on ne peut se faire une réel opinion sur chacun cette année, il faudra attendre la saison prochaine et celle d'après pour Bardet et Pinot... Barguil est plus jeune de 2 ans aussi....

[Raboboy]

Et aussi l'entourage des garçons. Barguil en montagne est moins bien épaulé que ne le sont Bardet ou Pinot puisqu'il n'y a quasiment pas d'autres grimpeurs dignes de ce nom chez Giant avec la retraite précoce du jeune Olivier.
L'avantage d'être leader absolu pour lui se paye aussi à ce niveau: pas d'équipiers loin en montagne, pas d'alternatives tactique, tout repose sur ses épaules chaque jour. Il serait dans un moule de grimpeurs façon AG2R ou au moins épaulé par des garçons du niveau (de grimpeur et de dévotion) de Morabito et Geniez il en serait peut-être autrement aussi. Il n'y a qu'à voir le dernier Giro où un Elissonde en grande forme sur les dernières étapes de montagne fut un soutient indéniable pour un Geniez au bout du rouleau. Les meilleurs \"passeurs de bosses\" chez Giant - Alpecin sont censés être Preidler, Geschke le baroudeur, Haga, Jones, Craddock (ces américains qui ont du mal à passer les ponts en Europe), Frohlinger ou éventuellement Dumoulin qui a abandonné tôt sur le Tour et qui joue le plus souvent sa carte et son propre calendrier. Vous parlez d'une équipe!

[doutey_fdjeux_fan]

Barguil signant en France après la saison prochaine ne me surprendrait pas du tout !

[Raboboy]

C'est un peu bouché quand même en France. Surtout par d'autres concurrents nationaux directs.

[Ratiate]

A voir si Fortuneo met réellement le paquet

[blackrock]

En tout cas Barguil aime vraiment la Bretagne puisqu'il s'était installé sur la Cote d'Azur l'année dernière, mais a décidé de repartir vivre auprès de sa famille en Bretagne. C'est pas impossible qu'il rejoigne l'équipe Bretagne un jour en effet.

D'autant qu'aujourd'hui il n'a déjà pas vraiment d'équipiers pour l'aider sur les Ardennaises et le Tour chez Giant, alors ca ne lui manquera pas.

[Super_Cuvet]

Je reviens sur quelques débats sur Barguil.

Comparer les coureurs, c'est quand même la base de la compétition cycliste. Je veux bien que comparer un grimpeur et un sprinter n'a pas de sens, mais dans le cas de Pinot, Bardet et Baguil ça a quand même un peu de sens. Si la différence d'age d'un an (et non deux) en choque certain, on peut comparer Baguil 2015 à Pinot/Bardet 2014.
Mettre dès maintenant Latour dans la comparaison me parait prématuré.

Pour l'équipe de Barguil, je reviens sur ce que j'ai dit au moment de sa non sélection au Tour 2014 : quelle est la stratégie de Giant pour Barguil ? Ils tenaient vraiment à avoir un jeune français grimpeur dans leur effectif puisqu'avant lui ils avaient tenté d'engager Bardet. Mais maintenant ils ne lui laissent pas le choix de son programme (Tour 2014) et ne l'entourent pas d'équipiers.

S'il veut revenir en France, c'est impossible chez AG2R ou la FDJ car ce serait un adversaire direct pour Bardet et Pinot (alors que certains, ici ou dans les médias, avaient reproché à ces équipes de ne pas engager Barguil en 2013). Cofidis a fait le choix de miser sur Bouhanni et ne peut pas lui mettre un autre leader dans les pattes (en plus la situation serait quasi identique à celle chez Giant). Bretagne/Fortuneo/XXX ça me parait quand même très léger (si Barguil est retourné en Bretagne, c'est que son séjour sur la côte d'Azur pour mieux s’entraîner s'est révélé un fiasco). L'équipe de Bernaudeau pourrait être une bonne solution si elle trouve un repreneur.

[chrisroyer]

En tout cas Barguil aime vraiment la Bretagne puisqu'il s'était installé sur la Cote d'Azur l'année dernière, mais a décidé de repartir vivre auprès de sa famille en Bretagne. C'est pas impossible qu'il rejoigne l'équipe Bretagne un jour en effet.

D'autant qu'aujourd'hui il n'a déjà pas vraiment d'équipiers pour l'aider sur les Ardennaises et le Tour chez Giant, alors ca ne lui manquera pas.

Ce qui lui manquera c'est si Bretagne n'est pas sélectionnée sur ces courses, ce n'est en aucun cas garanti