Bilan TDF 2015 Tops Flops etc

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Nicolas12
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Steph86 a écrit : Les coureurs arrivent à leur hôtel, ils ne sont pas massés et c'est déjà presque l'heure de dîner. C'est là où l'on voit à quel point l'aspect sportif est passé au second plan derrière les enjeux financiers...
Moi je préférais quand les étapes se terminaient vers 16 h... Déjà, on ne passait pas la journée devant la télé, on pouvait faire plein de choses après... comme aller à la plage, bref, on n'avait pas l'impression de ne faire que ça.

Et je pense que ce serait mieux pour les coureurs, déjà au niveau de la récupération après l'étape, et puis en des étés caniculaires comme celui-ci, ils rouleraient une partie de l'étape sous des températures plus clémentes, et l'échappée du matin aurait son sens.

J'imagine que c'est pour les gens qui travaillent que c'est ainsi, mais à mon avis, ils ratent tout de même le tour, puisque la majorité termine vers 18 h, non ?
Le vent se lève, il faut tenter de vivre.
saga55
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Faut pas oublier que maintenant , ça permet aux coureurs de se lever moins tôt , même si le soir effectivement c'est le bordel.
Billybambam
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Je ne pense pas être dans le bon topic et ej ne sais pas si cela a été abordé ailleurs mais quelqu'un peut il m'expliquer sur quel critère Bardet a-t-il été désigné le plus combatif du Tour alors que De gendt était à l'attaque quasi tous les jours?
luckywinner
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Billybambam a écrit :Je ne pense pas être dans le bon topic et ej ne sais pas si cela a été abordé ailleurs mais quelqu'un peut il m'expliquer sur quel critère Bardet a-t-il été désigné le plus combatif du Tour alors que De gendt était à l'attaque quasi tous les jours?
De 1 De Gendt n'était pas à l'attaque tous les jours, mais surtout De Gendt n'a jamais attaqué pour gagner quelque chose juste pour montrer le maillot.
Périchon l'aurait mérité tout autant à ce niveau là.

Bardet Sagan et Pinot c'était clairement le trio majeur pour ce prix à mon avis.
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veji2
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luckywinner a écrit :
Billybambam a écrit :Je ne pense pas être dans le bon topic et ej ne sais pas si cela a été abordé ailleurs mais quelqu'un peut il m'expliquer sur quel critère Bardet a-t-il été désigné le plus combatif du Tour alors que De gendt était à l'attaque quasi tous les jours?
De 1 De Gendt n'était pas à l'attaque tous les jours, mais surtout De Gendt n'a jamais attaqué pour gagner quelque chose juste pour montrer le maillot.
Périchon l'aurait mérité tout autant à ce niveau là.

Bardet Sagan et Pinot c'était clairement le trio majeur pour ce prix à mon avis.
+1, honnêtement je trouve le choix de Bardet discutable, dans le sens qu'ils étaient plusieurs à y prétendre et que c'était serré, mais pas contestable dans le sens que c'est aussi un beau vainqueur.

les de Gendt, Périchon, Fédrigo, Van Bilsen and co, ils ont attaqué à tirer l'arrigot, mais sans résultats, là on serait dans le maillot du "super baroudeur", c'est pas la même chose.

Sagan a été à l'attaque énormément de fois, et ramène le maillot vert mais je pense que ce qui l'a desservi c'est 1/ pas de victoire d'étape alors que s'il gagne à Gap par exemple c'est quasi dans la poche et 2/ pas "d'épreuve", de moment difficile.

Je pense qu'au final ce qui a joué pour Bardet c'est un équilibre épreuves surmontées / caractère offensif / succès :
1/ épreuves surmontées : Là il y en a 2 assez claire,
- à la fois quand il est malade dans les Pyrénées, qu'il lâche dès Aspin où il est tout gris et qu'on se dit tous qu'il va bâcher, à côté le TVG de l'étape de Pra Loup il a un visage serein.
- l'échec à Mende où il attaque plusieurs fois dans la côte, se détache, semble pouvoir gagner mais cale sur le haut et se fait reprendre par Pinot puis crucifier par Cummings. le truc qui peut te casser le moral d'un coureur
2/ le caractère offensif :
- le lendemain de son calvaire d'Aspin il s'échappe vers Beille et même sans les jambes pour gagner il se remet dans le bon sens, rebondi dès le lendemain de son jour moins bien
- A l'attaque vers Mende (et échec), à l'attaque vers St jean de Mauriennet...
3/ Le succès :
- Ce qui couronne le combatif c'est le succès contre l'adversité : il a des galères et il continue, il attaque plusieurs fois et il remet ça malgré l'échec. la vicoire à St Jean de Maurienne vient récompenser le combatif qui ne renonce jamais et l'emporte avec panache en s'échappant à 40 bornes de l'arrivée.

Voilà pour moi les 3 raisons qui l'ont fait gagner, il était celui qui remplissait le mieux ces trois, si ce n'est critère, du moins "aspects" du caractère combatif.

C'est pour ça que son succès ne me choque pas, même si le prix aurait pu être attribué à d'autres. Sagan a eu un tour où il a certes beaucoup attaqué mais sans succès d'étape ni adversité, ça rend sa performance plus "impressionnante" dans le sens de "ouah la grosse forme qu'il a" que "combative". amha bien sûr.
Billybambam
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Merci pour vos informations.

Mais sSelon moi, le prix du combatif ne doit pas spécialement être lié au succes.
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veji2
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Billybambam a écrit :Merci pour vos informations.

Mais sSelon moi, le prix du combatif ne doit pas spécialement être lié au succes.
c'est un mélange, sinon on le donnerait à Matthews ou Péraud. il y a un mélange d'épreuves, d'offensive, de succès... le plus combatif c'est pas juste celui qui se prend le plus de gnons dans la gueule et aller dans toutes les échappées que le peloton laisse filer, est-ce bien combatif ? où est la difficulté ?

C'est ce qui est compliqué avec un prix subjectif et très composite.
luckywinner
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Billybambam a écrit :Merci pour vos informations.

Mais sSelon moi, le prix du combatif ne doit pas spécialement être lié au succes.
Je suis d'accord avec toi, je pense que Sagan ne l'a pas eu pas parce qu'il n'a pas gagné d'étape mais parce qu'il a déjà le maillot vert et donc monte déjà sur le podium des Champs Élysée.

Maintenant De Gendt ces attaques c'est jamais avec un espoir de victoire, il fait un seul top 10 à Gap, quand les Bardet ou les Pinot sont dans les 4 premiers de leur 3 échappées qui vont au bout.

Moi Bardet sa traversée des Pyrennées est vraiment exemplaire, le mec aura pu lâcher complètement dans ce massif comme Pinot (bon Pinot a fait l'étape du Plateau de beille dans les roues avec les meilleurs quand même), mais non il s'accroche sur l'étape de Cauterets alors que tout semblait perdu, et va dans l'échappée le lendemain alors qu'il est loin d'être au top. Tout ça lui a permis d'être encore en course pour le CG.
Et dans les Alpes il attaque dans quasi toutes les descentes, et franchement son attaque dans la descente de Chaussy faut quand même oser alors qu'il a fait 45kms seul à l'avant hier, et qu'il était en difficulté sur le col de Chaussy.
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veji2
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luckywinner a écrit :
Billybambam a écrit :Merci pour vos informations.

Mais sSelon moi, le prix du combatif ne doit pas spécialement être lié au succes.
Je suis d'accord avec toi, je pense que Sagan ne l'a pas eu pas parce qu'il n'a pas gagné d'étape mais parce qu'il a déjà le maillot vert et donc monte déjà sur le podium des Champs Élysée.

Maintenant De Gendt ces attaques c'est jamais avec un espoir de victoire, il fait un seul top 10 à Gap, quand les Bardet ou les Pinot sont dans les 4 premiers de leur 3 échappées qui vont au bout.

Moi Bardet sa traversée des Pyrennées est vraiment exemplaire, le mec aura pu lâcher complètement dans ce massif comme Pinot (bon Pinot a fait l'étape du Plateau de beille dans les roues avec les meilleurs quand même), mais non il s'accroche sur l'étape de Cauterets alors que tout semblait perdu, et va dans l'échappée le lendemain alors qu'il est loin d'être au top. Tout ça lui a permis d'être encore en course pour le CG.
Et dans les Alpes il attaque dans quasi toutes les descentes, et franchement son attaque dans la descente de Chaussy faut quand même oser alors qu'il a fait 45kms seul à l'avant hier, et qu'il était en difficulté sur le col de Chaussy.
+1, c'est pour tout ça qu'à tête reposée on peut se dire qu'il fait tout de même un super combatif très valable. D'autres auraient pu l'être, mais qu'il le soit n'est pas choquant du tout.
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Liam
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luckywinner a écrit :
Billybambam a écrit :Merci pour vos informations.

Mais sSelon moi, le prix du combatif ne doit pas spécialement être lié au succes.
Je suis d'accord avec toi, je pense que Sagan ne l'a pas eu pas parce qu'il n'a pas gagné d'étape mais parce qu'il a déjà le maillot vert et donc monte déjà sur le podium des Champs Élysée.

Maintenant De Gendt ces attaques c'est jamais avec un espoir de victoire, il fait un seul top 10 à Gap, quand les Bardet ou les Pinot sont dans les 4 premiers de leur 3 échappées qui vont au bout.

Moi Bardet sa traversée des Pyrennées est vraiment exemplaire, le mec aura pu lâcher complètement dans ce massif comme Pinot (bon Pinot a fait l'étape du Plateau de beille dans les roues avec les meilleurs quand même), mais non il s'accroche sur l'étape de Cauterets alors que tout semblait perdu, et va dans l'échappée le lendemain alors qu'il est loin d'être au top. Tout ça lui a permis d'être encore en course pour le CG.
Et dans les Alpes il attaque dans quasi toutes les descentes, et franchement son attaque dans la descente de Chaussy faut quand même oser alors qu'il a fait 45kms seul à l'avant hier, et qu'il était en difficulté sur le col de Chaussy.
Clairement, Bardet a été énorme sur ce Tour. J'ai vraiment appris à l'aimer sur ce Tour alors qu'il me laissait plutôt indifférent. Sacré tempérament ! Petit bémol sur l'étape de l'Alpe où tactiquement il se foire dans les grandes largeurs pour le maillot à pois. Mais quand même immense respect, quand on voit l'état dans lequel il était dans Aspin.
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Liam_ a écrit :
Clairement, Bardet a été énorme sur ce Tour. J'ai vraiment appris à l'aimer sur ce Tour alors qu'il me laissait plutôt indifférent. Sacré tempérament ! Petit bémol sur l'étape de l'Alpe où tactiquement il se foire dans les grandes largeurs pour le maillot à pois. Mais quand même immense respect, quand on voit l'état dans lequel il était dans Aspin.
C'est vrai que sur l'étape de L'Alpe je n'ai pas compris ce que voulaient faire les AG2R : laisser filer un petit groupe pour qu'ensuite le peloton roulote et qu'en revanche Bardet puisse accélérer au Sommet pour prendre des points (12 ou 14 en gros) tout en espérant que derrière soit l'échappée initiale aille au bout (très improbable) soit qu'une autre échappée parte pour pas que Froome fasse le plein à l'Alpe... assez alambiqué.

Après j'imagine qu'il ne voulait pas prendre le risque d'essayer de prendre l'échappée du matin car alors Iam et Trek auraient essayé de le contrer et il aurait lâché du jus pour rien, alors que sans doute qu'il sentait qu'il allait manquer de jus de toute façon...

Mais c'est vrai que le meilleur pari aurait peut être été de juste laisser filer le contre en espérant qu'une grosse échappée prenne beaucoup de points, mais en même temps avec 3 points seulement d'avance sur Froome... chaud.

Je crois qu'il allait être vraiment difficile de trouver une stratégie gagnante tout étant bien bien fatigué.
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veji2 a écrit :
Liam_ a écrit :
Clairement, Bardet a été énorme sur ce Tour. J'ai vraiment appris à l'aimer sur ce Tour alors qu'il me laissait plutôt indifférent. Sacré tempérament ! Petit bémol sur l'étape de l'Alpe où tactiquement il se foire dans les grandes largeurs pour le maillot à pois. Mais quand même immense respect, quand on voit l'état dans lequel il était dans Aspin.
C'est vrai que sur l'étape de L'Alpe je n'ai pas compris ce que voulaient faire les AG2R : laisser filer un petit groupe pour qu'ensuite le peloton roulote et qu'en revanche Bardet puisse accélérer au Sommet pour prendre des points (12 ou 14 en gros) tout en espérant que derrière soit l'échappée initiale aille au bout (très improbable) soit qu'une autre échappée parte pour pas que Froome fasse le plein à l'Alpe... assez alambiqué.

Après j'imagine qu'il ne voulait pas prendre le risque d'essayer de prendre l'échappée du matin car alors Iam et Trek auraient essayé de le contrer et il aurait lâché du jus pour rien, alors que sans doute qu'il sentait qu'il allait manquer de jus de toute façon...

Mais c'est vrai que le meilleur pari aurait peut être été de juste laisser filer le contre en espérant qu'une grosse échappée prenne beaucoup de points, mais en même temps avec 3 points seulement d'avance sur Froome... chaud.

Je crois qu'il allait être vraiment difficile de trouver une stratégie gagnante tout étant bien bien fatigué.
Je pense qu'Ag2r avait juste l'espoir que Bardet fasse 4-5ème sur la Croix de Fer et éventuellement sortir avec un Vuillermoz dans la descente, pour espérer faire le meilleur classement finale sur l'Alpe. Dans tous les cas il avait aucune chance de dominer Froome sur l'Alpe à la pédale, donc fallait forcément réagir au bout d'un moment.

Le problème c'est que Bardet était vraiment dans un mauvais jour, très loin de son niveau de la veille par exemple.

Après j'aurais vraiment aimé sa montée de La Toussuire sans son problème mécanique dans la descente du Molard, entamé l'ascension de La Toussuire avec une 30aine de seconde d'avance sur le groupe maillot jaune, qui a embrayé assez tardivement, il aurait peut-être eu les moyens de finir devant Froome, et dans ce cas le maillot à pois aurait pu devenir vraiment jouable.
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luckywinner a écrit :
veji2 a écrit :
Liam_ a écrit :
Clairement, Bardet a été énorme sur ce Tour. J'ai vraiment appris à l'aimer sur ce Tour alors qu'il me laissait plutôt indifférent. Sacré tempérament ! Petit bémol sur l'étape de l'Alpe où tactiquement il se foire dans les grandes largeurs pour le maillot à pois. Mais quand même immense respect, quand on voit l'état dans lequel il était dans Aspin.
C'est vrai que sur l'étape de L'Alpe je n'ai pas compris ce que voulaient faire les AG2R : laisser filer un petit groupe pour qu'ensuite le peloton roulote et qu'en revanche Bardet puisse accélérer au Sommet pour prendre des points (12 ou 14 en gros) tout en espérant que derrière soit l'échappée initiale aille au bout (très improbable) soit qu'une autre échappée parte pour pas que Froome fasse le plein à l'Alpe... assez alambiqué.

Après j'imagine qu'il ne voulait pas prendre le risque d'essayer de prendre l'échappée du matin car alors Iam et Trek auraient essayé de le contrer et il aurait lâché du jus pour rien, alors que sans doute qu'il sentait qu'il allait manquer de jus de toute façon...

Mais c'est vrai que le meilleur pari aurait peut être été de juste laisser filer le contre en espérant qu'une grosse échappée prenne beaucoup de points, mais en même temps avec 3 points seulement d'avance sur Froome... chaud.

Je crois qu'il allait être vraiment difficile de trouver une stratégie gagnante tout étant bien bien fatigué.
Je pense qu'Ag2r avait juste l'espoir que Bardet fasse 4-5ème sur la Croix de Fer et éventuellement sortir avec un Vuillermoz dans la descente, pour espérer faire le meilleur classement finale sur l'Alpe. Dans tous les cas il avait aucune chance de dominer Froome sur l'Alpe à la pédale, donc fallait forcément réagir au bout d'un moment.

Le problème c'est que Bardet était vraiment dans un mauvais jour, très loin de son niveau de la veille par exemple.

Après j'aurais vraiment aimé sa montée de La Toussuire sans son problème mécanique dans la descente du Molard, entamé l'ascension de La Toussuire avec une 30aine de seconde d'avance sur le groupe maillot jaune, qui a embrayé assez tardivement, il aurait peut-être eu les moyens de finir devant Froome, et dans ce cas le maillot à pois aurait pu devenir vraiment jouable.
c'est d'ailleurs pour ça qu'on ne les sentait pas spécialement déçus le soir : Bardet avait pas de bonne jambes, avec seulement 3 points d'avance et tout le top 10 se marquant pour garder sa place... Difficile de scorer. Je pense vraiment que le soir de la Toussuire ils voyaient le maillot très probablement perdu de toute façon.

Le regret est en effet sur l'étape de la Toussuire où sans ses problèmes de dérailleur Bardet aurait pu arriver au pied avec 40/50 secondes d'avance et peut-être faire 2 ou bien accrocher la roue de Quintana sur son attaque. Mais même là ça allait être compliqué.
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tuco a écrit : J'ajoute cependant un truc qui me gonfl, mais c'est le cas dans TOUTES les émissions d'RMC, c'est les interventions d'auditeurs. J'en ai rien à branler, des avis d'auditeurs, [b:1zvsesok]en plus ceux qu'ils sélectionnent ne disent jamais un truc intéressant[/b:1zvsesok] (sauf si c'était moi :elephant: ).
+1000

C'est toujours le même type d'auditeurs qu'on fait passer à l'antenne.

Peu de culture au niveau cyclisme et 90% du temps, c'est le chauvin de base.
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Steph86
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Une itw de Pierrot Rolland sur son bilan du TDF 2015.
Au passage, il confirme bien l'attitude inadmissible d'une partie du public vis à vis de Froome...
http://www.larep.fr/loiret/sports/actua ... 34648.html
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