étape 19 : Maurienne - La Toussuire (138 km)

[Lemon-Curry]

Un peu déçu par la longueur de l'étape quand même. [b:36j932h2]C'est quand la dernière fois qu'on a vu sur le Tour une véritable [i:36j932h2]tappone[/i:36j932h2] de plus de 220 kilomètres avec moults ascensions bien bien durs comme celle de Gardeccia sur le Giro 2011[/b:36j932h2] ?

Je précise que je n'ai rien contre les étapes courtes mais quand je vois deux étapes si courtes se suivre pour finir la montagne sur le Tour, si bien tracées soient-elles (et encore je parle de celle d'aujourd'hui pas de celle de demain) je reste un peu sur ma faim.

Bon ben je m'auto-cite pour m'auto-répondre puisque ça m'a donné envie de mener ma petite enquête et j'ai pas été déçu du voyage, croyez-moi.

En m'en tenant strictement aux critères que je m'étais imposé pour trouver la trace de cette dernière [i:36j932h2]tappone[/i:36j932h2] (des critères qui me semblaient assez peu sélectifs pourtant, à savoir une longueur de 220 kilomètres ou plus et au moins 3 cols de 1ere ou Hors-Catégorie) j'ai du remonter jusqu'à [b:36j932h2]2000[/b:36j932h2] et l'étape Draguignan-Briançon, 249 kilomètres avec "juste" Allos, Vars et Izoard ! ! !

Bon après tout cela est bien subjectif mais ça vaudrait peut-être le coup de retenter ce genre de format dans les années à venir... (et je ne parle même pas des étapes styles Sestriere 92 là...)

[_AlbatorConterdo]

Je pense que Contador pourrait le tenter non pas pour faire chuter Froome (ils sont réglos et n'ont pas de contentieux) mais plutôt pour faire tomber Valverde qui semble prendre un malin plaisir à détruire toute tentative du pistolero.

Vu les déclarations des uns et des autres dans[i:898wucrx] l'Equipe [/i:898wucrx]du jour, pas impossible , en effet.

[kentinmania_]

Je mets cette info dans ce topic parce que je pense que personne n'ira lire celui d'il y a deux jours.
Pinot a mis en ligne ses données SRM de l'étape de Pra-Loup :

http://www.srm.de/news/road-cycling/tou ... -stage-17/



[b:1s23kr5k]Col d’Allos:
Time: 57:19
Distance: 28.75KM [/b:1s23kr5k]
Power average: 331w
Cadence average: 91rpm
Ascent: 1043

Finish climb, Pra Loup:
Time: 14:19
Distance: 5.5KM
Power average: 362w
Cadence average: 89rpm
Ascent: 332m

Même s'il était en échappée, il n'a pas non plus fait énormément d'efforts par rapport au peloton, c'était un gros groupe.

Ca illustre que Pinot n'est pas du tout au top sur ce TdF.
Quand on compare avec la dernière étape de montagne du Tour d'Espagne 2013 (arrivée à l'Angliru et quelques cols aussi avant), il avait réussi à sortir 385 Watts sur 50 min.
331 W sur Allos, normalement même avec quelques cols dans les jambes montés très loin de son seuil anaérobie, ça n'aurait pas dû lui faire mal aux jambes avec un FTP proche de 385 Watts.
S'il avait eu la même étape que celle de l'Angliru, il n'aurait sûrement pas pu faire mieux que 355-350W sur la montée finale, à 30-35 Watts de son meilleur niveau !:

331W dans un Allos de 29km ça ne veut rien dire, c'était un jeu de dupe pendant 24km de montée puis il a accéléré à 4-5km du sommet donc 331W ça n'est absolument pas représentatif. Il était sans doute proche des 400W dans les 15 dernières minutes.
360W dans Pra-Loup alors qu'il y faisait moins bonne impression c'est déjà plus proche de son niveau du jour.

La conclusion faite par SRM comme quoi il a passé 1h30 au-dessus de son FTP me paraît un peu exagéré mais en même temps vu qu'il a accusé le coup hier, ça paraît finalement probable.

[marooned]

L'évolution du Tour est quand même impressionnante.

En 83, sur une seule étape, les coureurs pouvaient enquiller autant de cols difficiles que sur l'ensemble du Tour 2015 !!

Il suffit de voir les difficultés répertoriées sur le parcours La Tour du Pin-l'Alpe d'Huez: Table, Cucheron, Grand-Cucheron, Granier, Madeleine, Glandon et Alpe d'Huez !! :lolilol:

Et le lendemain ?? Madeleine, Aravis, Colombière, Joux-Plane..Des trucs qui paraissent complètement impensables aujourd'hui.

Restons sérieux quand même.

Soudet, Tourmalet, Beille (même s'il ne s'y est rien passé), le Glandon/Croix de Fer par ses 3 versants, l'Alpe d'Huez. Il y a quand même du lourd sur ce Tour. Et le Galibier était prévu au programme.

oui, restons sérieux. Disons que ton post est à la fois méprisant et grotesque


pourquoi ? parce que tu dis que ce tour est bien tracé, en nous listant les HC. J'en compte 7.


[u:vsyo6h7d]En 7 étapes de montagne[/u:vsyo6h7d]


alors il est où le sérieux là ?

Je ne vois aucune étape de montagne du Tour 83 avec 7 HC au programme.

Donc le [i:vsyo6h7d]En 83, sur une seule étape, les coureurs pouvaient enquiller autant de cols difficiles que sur l'ensemble du Tour 2015 !![/i:vsyo6h7d] n'est pas sérieux.

[tuco]

Je pense qu'ils ne veulent plus faire de très longues étapes de montagne à 5 ou 6 cols de HC ou 1ère, car on sait que 3 ou 4 cols vont être escamotés. Diviser l'étape en 2, fera un peu moins d'escamotage (un peu).

Ici les formats se répètent, mais bon, voir un peloton entier (à part 4 ou 5 gars vraiment mal) franchir 2 cols magnifiques comme des cyclotouristes le matin parce qu'il y a encore 3 cols l'après-midi, ce n'est pas terrible.

Le Tour doit aussi être une course d'usure, de résistance. Il ne faut pas croire que les premiers cols n'étaient pas escamotés, dans le temps. Il arrivait que les gars ne fassent pas la course. Mais malgré tout, il fallait les monter, ces cols !!

Et au bout d'un moment, ils finissaient par laisser des traces.. Il faut trouver un équilibre, j'espère que Gouvenou y parviendra. Une longue étape avec 4 ou 5 cols bien durs sur le Tour 2016, j'en demande pas plus.

laisse tomber, puisqu'on te dit que ce tracé est génial :ange:

[gradouble]

L'évolution du Tour est quand même impressionnante.

En 83, sur une seule étape, les coureurs pouvaient enquiller autant de cols difficiles que sur l'ensemble du Tour 2015 !!

Il suffit de voir les difficultés répertoriées sur le parcours La Tour du Pin-l'Alpe d'Huez: Table, Cucheron, Grand-Cucheron, Granier, Madeleine, Glandon et Alpe d'Huez !! :lolilol:

Et le lendemain ?? Madeleine, Aravis, Colombière, Joux-Plane..Des trucs qui paraissent complètement impensables aujourd'hui.

Bon, ça ne montait pas à la même vitesse qu'aujourd'hui non plus.
Et le niveau moyen, surtout celui des équipiers était bien plus faible. Les meilleurs se retrouvaient devant ensemble en accélérant à peine, à plusieurs cols de l'arrivée.

et ?

et voilà

Je pense simplement qu'un tel parcours aujourd'hui ne donnerait certainement pas une aussi belle course qu'en 83, on se ferait même bien chier et les trois quarts de ces grands cols magnifiques seraient escamotés.
Peut-être certains seraient plus émoussés sur la fin d'étape, peut-être.

[PUNK22]

Je pense qu'ils ne veulent plus faire de très longues étapes de montagne à 5 ou 6 cols de HC ou 1ère, car on sait que 3 ou 4 cols vont être escamotés. Diviser l'étape en 2, fera un peu moins d'escamotage (un peu).

Ici les formats se répètent, mais bon, voir un peloton entier (à part 4 ou 5 gars vraiment mal) franchir 2 cols magnifiques comme des cyclotouristes le matin parce qu'il y a encore 3 cols l'après-midi, ce n'est pas terrible.

[b:38ac6e4h]Le Tour doit aussi être une course d'usure, de résistance[/b:38ac6e4h]. Il ne faut pas croire que les premiers cols n'étaient pas escamotés, dans le temps. Il arrivait que les gars ne fassent pas la course. Mais malgré tout, il fallait les monter, ces cols !!

Et au bout d'un moment, ils finissaient par laisser des traces.. Il faut trouver un équilibre, j'espère que Gouvenou y parviendra. Une longue étape avec 4 ou 5 cols bien durs sur le Tour 2016, j'en demande pas plus.

+1

J'entends souvent que les 1er cols proposés ne servent à rien, sont escamotés. Ils servent aussi à user les organismes. Les parcours proposés n'ont pas tous vocation à servir de terrain d'attaque. Idem pour certaines étaes de pleines ou vallonées qui sont usantes (replacement).
D'ailleurs, je ne suis pas sûr que les choses aient vraiment changées. Il y a 30 ans, il n'y avait pas non plus d'attaques kamikazes en début d'étape des favoris.
Par contre, je pense que notre vision de la course est biaisée par le fait que les retransmissions sont beaucoup plus longues qu'avant. Donc il y a de nombreux km retransmis bien chiants. Avant, on voyait les 30 derniers kms, et forcément, il y avait plus d'action...

Yep, forcément d'accord avec ça. Ca vient aussi de cette éternelle attente de "spectacle" quitte à dénaturer la discipline. L'usure et l'endurance devraient reprendre leur place, pas uniquement la "récupération".
On pense qu'en raccourcissant on a plus de "spectacle", ce n'est pas forcément vrai, et de toute façon je préfère le cyclisme tel qu'il l'a quasiment toujours été, avec des phases très calmes, d'autres très fortes, avec ces phases de course qui interviennent quand on s'y attend le moins parfois, voir souvent.
Est-ce qu'on veut rendre "fun" le marathon ? Tient on devrait baisser sa distance de 10 kilomètres pour que cela soit plus dense et télégénique aussi non... Nada

PS j'ai aussi la malheureuse impression que les organisateurs n'osent plus proposer des parcours "extrêmes" par peur que cela serve ensuite d'argumentaire aux partisans du "tous dopés"...

[gradouble]

Je pense qu'ils ne veulent plus faire de très longues étapes de montagne à 5 ou 6 cols de HC ou 1ère, car on sait que 3 ou 4 cols vont être escamotés. Diviser l'étape en 2, fera un peu moins d'escamotage (un peu).

Ici les formats se répètent, mais bon, voir un peloton entier (à part 4 ou 5 gars vraiment mal) franchir 2 cols magnifiques comme des cyclotouristes le matin parce qu'il y a encore 3 cols l'après-midi, ce n'est pas terrible.

Le Tour doit aussi être une course d'usure, de résistance. Il ne faut pas croire que les premiers cols n'étaient pas escamotés, dans le temps. Il arrivait que les gars ne fassent pas la course. Mais malgré tout, il fallait les monter, ces cols !!

Et au bout d'un moment, ils finissaient par laisser des traces.. Il faut trouver un équilibre, j'espère que Gouvenou y parviendra. Une longue étape avec 4 ou 5 cols bien durs sur le Tour 2016, j'en demande pas plus.

laisse tomber, puisqu'on te dit que ce tracé est génial :ange:

Je ne dis pas que le parcours est génial, mais qu'il s'adapte au cyclisme moderne qui lui est tout pourri.

[pampiladuche]

en 83, aucune equipe ne dominait, c'etait une année charnière ou \" vacance du pouvoir\" comme on en trouve tous les 10 ans

[jobijoba21]

Je pense que Contador pourrait le tenter non pas pour faire chuter Froome (ils sont réglos et n'ont pas de contentieux) mais plutôt pour faire tomber Valverde qui semble prendre un malin plaisir à détruire toute tentative du pistolero.

Vu les déclarations des uns et des autres dans[i:23dv4y7x] l'Equipe [/i:23dv4y7x]du jour, pas impossible , en effet.

+1.
Pas si mal ce papier "Movistar vote Froome"

[biquet]

Froome a quand même l'air un peu moins bien. Il a peut être bluffé hier, mais au sommet de Montvernier , il a lâché quelques mètres sur la dernière accélération de Nibali. Celui - ci a d'ailleurs pris soin de bien observer le groupe et l'a sûrement remarqué aussi. Cela donnera t il des motivations supplémentaires aux audacieux pour attaquer ? On peut le supposer, mais seul[b:1hw0bug2] Contador voire Nibali ont le niveau pour tout renverser, et le feront ils juste pour une place d'honneur ? [/b:1hw0bug2]..alors que l'équipe Sky reste très solide ( 7 hier dans un groupe de 30 ) et que la Movistar risque aussi de jouer défensif pour éviter une débâcle de Valverde ? .

Je pense que Contador pourrait le tenter non pas pour faire chuter Froome (ils sont réglos et n'ont pas de contentieux) mais plutôt pour faire tomber Valverde qui semble prendre un malin plaisir à détruire toute tentative du pistolero.

Sur le site Biciclismo, on peut lire que l'ambiance est très tendue entre Movistar et Contador. D'ailleurs, Nibali prend la défense du "dynamitero", en indiquant qu'il ne "comprenait pas pourquoi Movistar faisait le boulot des SKY en courant derrière Contador"..

Réponse de l'accusé principal, le sage ( très sage, bien trop sage Euesbio Unzue ): " C'est stupide de croire qu'on court contre Contador. On court pour préserver notre podium et pour renforcer notre classement par équipes." Imparable. Merci Mr Unzue.. :langue:

Le frère de Contador, résume la situation: " Alberto court pour essayer de gagner et faire vaciller Froome, tandis que la Movistar court pour faire un podium. 2 façons différentes de voir la course."

Valverde veut apaiser les choses en affirmant qu'avec Contador, il s'agissait "uniquement d'une rivalité sportive, et rien d'autre, qu'il n'avait rien de personnel contre lui". Mouais.. :whistle:

[PUNK22]

L'attitude de la Movistar est très simple. Pour la gagne, ils comptent sur un coup de moins bien de Froome, sinon c'est pour le podium. Dans cette optique ils ont encore très peur d'un gros coup de Contador ou Nibali, vous pouvez regarder, à chaque fois que l'un ou l 'autre passe à l'attaque on a Valverde quasi toujours en chien de garde dessus... Mais je pense que cette attitude quasi systématique va leur retomber dessus, le duo Nibali / Contador aura encore plus envie de mettre à mal Valverde et le plan Movistar, ça pourrait même devenir leur unique but dans les deux étapes à venir...

[kentinmania_]

Nibali et Contador et ceux qui ne comprennent pas pourquoi Movistar fait le boulot et pas les Sky...

Ecart Contador - Froome 6 minutes

Ecart Contador - Valverde 2 min 30

C'est vraiment au maillot jaune de faire rouler?!!!!!

Contador qui \"n'attend aucun geste de solidarité\" de la part de Movistar.... solidarité? charité tu veux dire Berto? Ces paroles sont celles de la frustration.

[biquet]

L'évolution du Tour est quand même impressionnante.

En 83, sur une seule étape, les coureurs pouvaient enquiller autant de cols difficiles que sur l'ensemble du Tour 2015 !!

Il suffit de voir les difficultés répertoriées sur le parcours La Tour du Pin-l'Alpe d'Huez: Table, Cucheron, Grand-Cucheron, Granier, Madeleine, Glandon et Alpe d'Huez !! :lolilol:

Et le lendemain ?? Madeleine, Aravis, Colombière, Joux-Plane..Des trucs qui paraissent complètement impensables aujourd'hui.

Restons sérieux quand même.

Soudet, Tourmalet, Beille (même s'il ne s'y est rien passé), le Glandon/Croix de Fer par ses 3 versants, l'Alpe d'Huez. Il y a quand même du lourd sur ce Tour. Et le Galibier était prévu au programme.

oui, restons sérieux. Disons que ton post est à la fois méprisant et grotesque


pourquoi ? parce que tu dis que ce tour est bien tracé, en nous listant les HC. J'en compte 7.


[u:91ileoy0]En 7 étapes de montagne[/u:91ileoy0]


alors il est où le sérieux là ?

Je ne vois aucune étape de montagne du Tour 83 avec 7 HC au programme.

Donc le [i:91ileoy0]En 83, sur une seule étape, les coureurs pouvaient enquiller autant de cols difficiles que sur l'ensemble du Tour 2015 !![/i:91ileoy0] n'est pas sérieux.

Je te parle pas forcément de HC, je te parle de cols durs, rugueux, qui peuvent faire vraiment mal aux pattes. Le Granier, le Grand-Cucheron, le Cucheron, le Glandon avant l'Alpe, c'est vraiment costaud !! On a pas eu ça, cette année. L'étape de Beille, vous trouvez que le col de la Core et le Port-de-Lers étaient des cols usants, difficiles ?? :hmm:

[MiguelDelgado2]

Froome a quand même l'air un peu moins bien. Il a peut être bluffé hier, mais au sommet de Montvernier , il a lâché quelques mètres sur la dernière accélération de Nibali. Celui - ci a d'ailleurs pris soin de bien observer le groupe et l'a sûrement remarqué aussi. Cela donnera t il des motivations supplémentaires aux audacieux pour attaquer ? On peut le supposer, mais seul[b:269zdjd7] Contador voire Nibali ont le niveau pour tout renverser, et le feront ils juste pour une place d'honneur ? [/b:269zdjd7]..alors que l'équipe Sky reste très solide ( 7 hier dans un groupe de 30 ) et que la Movistar risque aussi de jouer défensif pour éviter une débâcle de Valverde ? .

Je pense que Contador pourrait le tenter non pas pour faire chuter Froome (ils sont réglos et n'ont pas de contentieux) mais plutôt pour faire tomber Valverde qui semble prendre un malin plaisir à détruire toute tentative du pistolero.

Sur le site Biciclismo, on peut lire que l'ambiance est très tendue entre Movistar et Contador. D'ailleurs, Nibali prend la défense du "dynamitero", en indiquant qu'il ne "comprenait pas pourquoi Movistar faisait le boulot des SKY en courant derrière Contador"..

Réponse de l'accusé principal, le sage ( très sage, bien trop sage Euesbio Unzue ): " C'est stupide de croire qu'on court contre Contador. On court pour préserver notre podium et pour renforcer notre classement par équipes." Imparable. Merci Mr Unzue.. :langue:

Le frère de Contador, résume la situation: " Alberto court pour essayer de gagner et faire vaciller Froome, tandis que la Movistar court pour faire un podium. 2 façons différentes de voir la course."

Valverde veut apaiser les choses en affirmant qu'avec Contador, il s'agissait "uniquement d'une rivalité sportive, et rien d'autre, qu'il n'avait rien de personnel contre lui". Mouais.. :whistle:

Bon, et bien si Nibali s'y met et que Contador est frustré (j'adore quand il est frustré), le 1er col du jour devrait nous donner des réponses rapidement !

[kentinmania_]

le duo Nibali / Contador aura encore plus envie de mettre à mal Valverde et le plan Movistar, ça pourrait même devenir leur unique but dans les deux étapes à venir...

Exactement. Ajoutons la petite rivalité Nibali-Valverde depuis quelques étapes - rivalité pour le podium + monnaie de la pièce (cf Dauphiné)

De toute façon Contador et Nibali ce sont deux requins, Valverde a versé une goutte de sang hier dans le Glandon et les deux attaquants nés ne vont pas le laisser respirer sur les deux prochaines étapes.

[Rubiera]

Valverde qui veut faire le malin face à Contador va le payer très cher.

Déjà hier il était limite mais aujourd'hui il va se faire éjecter du podium.

[abraxas]

Sacré aveux quand meme, Contador doit s'allier a Nibali pour renverser Valverde, les gars sont venus pour gagner le tour, et ils en seraient a echaffauder des plans machiaveliques pour priver Valverde du podium?
Ces grands coureurs dont on disait que seule la victoire finale les interesse, au contraire de ce nain de Quintana

Et apres c'est Movistar en roulant pour preserver ses places sur le podium qui gache le spectacle?
:hmm:

[_AlbatorConterdo]

Une attaque en tandem de ces 2 champions feraient du bien à ce TdF , même si elle échoue. Le forum buggerait sûrement , mais c'est un petit prix à payer pour voir les masques tomber.

[Rubiera]

Sacré aveux quand meme, Contador doit s'allier a Nibali pour renverser Valverde, les gars sont venus pour gagner le tour, et ils en seraient a echaffauder des plans machiaveliques pour priver Valverde du podium?
Ces grands coureurs dont on disait que seule la victoire finale les interesse, au contraire de ce nain de Quintana

Et apres c'est Movistar en roulant pour preserver ses places sur le podium qui gache le spectacle?
:hmm:

Euh