Tour de France : étape 16 = Bourg-de-Péage - Gap

[Steph86]

Tain, y'en a qui sont quand même sacrément durs avec Gesink... :S
Chacun court avec ses objectifs personnels et selon ses moyens même si ça peut vous paraître gagne-petit. Le Tour ne se résume pas à une coalition de 21 équipes contre la méchante Sky, je crois que certains confondent fantasme et réalité.

[Akaion]

Y'a aussi le fait de dégager Thomas du général peut être.

[Akaion]

Tinkoff qui prépare le terrain pour Contador. On s'y attendait pas dis donc

Franchement déçu par l'équipe Tinkoff.

Comment se fait-il que dans une étape où le peloton a dormi toute la journée, il n'y ait que Kreuziger en bas du col de Manse pour bosser pour Contador?

Il était où Majka? Certes il avait chuté mais il était rentré facilement.

Autre déception, Contador n'attaque jamais au bon moment, il est toujours le premier à lancer une attaque et les autres ne sont pas atteints physiquement.

Il devait attendre que un ou deux coureurs aient déjà attaqué auparavant, c'est ce qu'à fait Nibali.

Ah je te reprends, aujourd'hui le premier attaquant c'est Bardet!

[_Rimini]

Y'a vraiment du monde qui est en train de critiquer Nibali parce qu'il a attaqué et repris du temps ? :???
Et aussi parce que sa descente est moyenne car il n'a gagné que 15 secondes ? :???

Si tu fais allusion à mon message je "n'attaque" pas Nibali, je trouve très bien ce qu'il a fait aujourd'hui mais je fais partie de ceux qui considèrent que sa réputation de super descendeur de la mort est usurpée. Il lui arrive effectivement de prendre des risques pour gagner un peu de temps en descente mais en le faisant il maitrise très moyennement et je l'ai souvent vu au bord de la chute. Je n'appelle pas ça un grand descendeur comme a pu l'être savoldelli. Certains l'ont vu faire des super descentes perso jamais. Aujourd'hui il ne gagne pas 15 secondes en descente, il les avait en haut de Manse.

Je suis d'accord avec toi. C'est Adam qui dit que Nibali est le meilleur descendeur du peloton.
Nibali est très loin d'un Sagan, Cancellara ou Savoldelli de son temps. Il est peut-être le meilleur parmi les favoris pour le général en ce moment.
Par contre en haut de Manse il a 15 sec. Mais à l'arrivée il a 28 secondes. Donc il a bien gagné du temps. Mais derrière c'est pas descendu vite j'ai l'impression. Il y a des années où c'était beaucoup plus étiré.

[Jani]

La meilleure solution pour Gesink de protéger sa 6e place, ce serait pas d'attaquer avec Nibali plutôt que rouler sur lui ? Je sais pas, je me pose juste la question...
C'était quand même pas une surprise que Nibali allait attaquer dans cette fin d'étape...

[mazinho93]

Concernant Gesink, je ne vois pas trop ce qu'on lui reproche.

Il est 7ème du général, talloné par Nibali.

Il peut difficilement viser mieux et il devrait laisser partir son seul adversaire pour le général?

C'est le seul du groupe qui avait un intérêt à rouler derrière Nibali. Il a donc pris ses responsabilités.

Gesink a d'ailleurs essayé de suivre l'attaque de Nibali dans la montée mais Contador lui a tout de suite sauté dans la roue. Donc c'est la faute de Contador si votre chouchou n'a pas repris 1' au lieu des 38"?

Le plus pitoyable ce sont les gros nazes comme l'autre qui jugent depuis leur canapé.

Gesink a eu de gros soucis ces dernières années, de santé notamment. C'est assez inespéré de le voir encore à ce niveau après son opération du coeur. Encore en ce début de saison des problèmes familiaux significatifs ont nuit à la bonne conduite de celle-ci. Etre là où il est est inespéré pour lui, c'est normal qu'il défende ce pourquoi il s'est battu alors que beaucoup, moi le premier le donnaient fini pour le vélo.
De plus il évolue au sein d'une équipe qui a été décimé en début de Tour et qui n'a pas amené de sprinteur.
Ca veut dire qu'aujourd'hui, mis à part une hypothétique victoire d'étape en échappée le bon classement de Gesink est la seule chose qui reste à LottoNL Jumbo. En outre rappelons aussi que cette équipe a de grosses difficultés en terme d résultats depuis le début de la saison du fait d'un budget très limité désormais, d'autant plus limité par le salaire d'un Gesink par exemple. Il se doit donc de faire le maximum, il ne peut pas se permettre de laisser couler. Son équipe n'a que deux victoires UCI et sur deux très petites courses. C'est la galère absolue en fait, la plupart des leaders sont contre-performants, mais bien sûr, Gesink ne doit pas défendre un Top10 sur le Tour, pour faire plaisir à Nibali ou a des téléspectateurs bien enfoncés dans le sofa. C'est peut-être l'avenir de toute son équipe qui est en jeu actuellement et un Top 10 reste une marque significative pour un sponsor.

Avant de juger une pratique qui, si elle n'est pas la plus glamour je le conçois, s'est toujours fait et sera toujours, et pour cause; il serait bon de se replacer 30 sec dans le contexte des choses.

Depuis des années ça m'a toujours fait rire ces commentaires haineux contre ceux qui défendent ce pourquoi ils ont bossé toute une année, juste parce que ça dérange les ambitions de quelques pauvres spectateurs dont les intérêts sont ailleurs, et en l'espèce beaucoup me semblent assez malsains (tout pour que les Sky perdent) en plus d'être relativement discutables: c'est vrai que si Gesink n'avait pas collaboré dans les trois derniers kilomètres en obligeant peut-être (et encore il doit s'en fiche pas mal de Nibali) Froome a passer quelques relais ça aurait changé la face de l'étape et de la suite du Tour! La Sky en avait tellement à carrer de Nibali que Poels a attendu Thomas.... Nibali aurait reprit 30 sec de plus, ça change tout!

Non mais on a bien compris que le père mazinho est animé seulement par le désir de voir Froome vaciller et ce à n'importe quel prix, limite il faudrait que tout le monde s'allie contre lui. Après que Gesink ne soit pas de l'étoffe de Nibali ce n'est pas un scoop, chacun court à son niveau effectivement. C'est pour cela que dans 15 ans on se souviendra de NIbali et pas de Gesink, mais ça ne lui enlève pas le droit de faire sa carrière dans l'ombre des meilleurs
que lui.

@mr nobody, est ce que le terme "gros naseé m'est adressé ? avant de faire la leçon il serait de bon ton d'avoir un minimun de respect pour les personnes qui ne partagent pas ton point de vue, il me semble que je n'ai affublé personne sur ce forum de quolibets ou d'invectives, j'attends donc le même respect des contradicteurs.
Mais sans doute que de telles familiarités sont le signe d''une argumentation faible, quand on ne sait pas quoi dire on affuble l'autre de commentaire péjoratifs, bien sur je ne laisserais pas aller sur ce terrain.....

Il y a deux conceptions du cyclisme qui s'oppose, moi je n'apprécie pas ces courses ou 8ème court après le 7ème, le 6ème après Le 5ème, ce n'est pas pas ma conception du cyclisme, ce sont des manières de gagne petit qui font le jeu du leader......

La bonne nouvelle c'est que porte a disparu, thomas semblait limite dans le haut de manse et poels s'est accroché, uniquement sur un seul col, cela veut dire que froome peut être isolé....
Pour parler de panache et renverser la table, il y possibilité de mettre le feu dès l'étape gap-saint jean de maurienne avec le col bayard à froid , puis de nombreuses côtes sur les 60 premiers km...

[biquet]

En dehors des numéros des 2 super-descendeurs Sagan et Barguil :moqueur: , il s'est passé grand chose. Des baroudeurs qui vont au bout, des attaques de moucherons dans le roulant col de Manse, rien de passionnant. C'est pas le match au couteau Nibali-Gesink qui va changer la face de la course.

Par contre, la gamelle de Thomas aurait pu avoir des conséquences gravissimes, mais heureusement, il s'en est bien tiré. Il faudra voir s'il conserve des séquelles de cette chute, dans la traversée des Alpes, car dans ce cas, Froome pourrait se faire du souci.

Attention à la descente d'Allos, mercredi. Mais même si Contador, Valverde et Nibali se dégagent, je pense que les Sky ne vont pas forcément essayer de les suivre, et qu'ils se contenteront de gérer la différence avant de sortir la grosse artillerie dans la montée de Pra-Loup.

Pour moi, Quintana et la Movistar doivent attendre les 2 dernières étapes pour tenter de renverser Froome (La Toussuire et l'Alpe), tandis que Contador et Nibali, eux, doivent profiter des étapes de mercredi et jeudi, avec leurs parcours tortueux et leurs descentes parfois sinueuses et dangereuses.

[_ChaletReynard]

Les classement de Sagan depuis le début du Tour (de la dernière étape à la dernière)

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19

S'il avait couru à l'époque ou le classement général se faisait en fonction du cumul des places de chaque étape, il gagnait le Tour ;)

[Jani]

Tinkoff qui prépare le terrain pour Contador. On s'y attendait pas dis donc

Franchement déçu par l'équipe Tinkoff.

Comment se fait-il que dans une étape où le peloton a dormi toute la journée, il n'y ait que Kreuziger en bas du col de Manse pour bosser pour Contador?

Il était où Majka? Certes il avait chuté mais il était rentré facilement.

Autre déception, Contador n'attaque jamais au bon moment, il est toujours le premier à lancer une attaque et les autres ne sont pas atteints physiquement.

Il devait attendre que un ou deux coureurs aient déjà attaqué auparavant, c'est ce qu'à fait Nibali.

1ère heure de course aujourd'hui, 53 km/h de moyenne, j'appelle pas ça dormir.
Ils ont perdu Bennati et Basso. Sagan était dans l'échappée. Rogers y était hier. Majka est tombé méchamment sur le genou. Kreuziger a fait le train pendant la moitié du col. Je vois pas où on peut être déçu.

Mais je suis d'accord avec toi, Contador n'a pas toujours le bon coup d'oeil pour partir en ce moment (pas le terrain approprié peut-être). Mais il monte en puissance et se rassure. Vraiment dommage qu'il y ait cet écart trop grand d'1 minute pour pouvoir faire trembler Froome mais selon moi, Contador sera plus inquiétant que Quintana dans les Alpes, pas à la pédale sur une montée sèche mais sur un coup tactique. On voit de plus en plus que Quintana se repose sur ses propres ressources, il est trop tendre tactiquement, trop jeune ? Après il y a 4 grosses étapes qui arrivent, ce n'est jamais arrivé sur un Tour un tel final ! Les étapes permettent des coups en début comme en fin d'étapes avec une répartitition homogène de grands cols sur le parcours des étapes. Donc 4 fois les compteurs seront remis à zéro. Ces 2 semaines de Tour ont été tonitruantes, on va avoir de grosses surprises j'en suis sur.

Situation de la Sky ? Stannard et Rowe vont pas tarder à exploser. Kennough est à la maison. Roche n'est plus d'une grande utilité. Konig est inexistant. Seul Poels et Thomas tiennent encore la barraque mais jusqu'à quand ? Sur les forts pourcentages, on a vu à Mende et dans la première partie de Manse qu'il est pas au top.
Non, vraiment, Froome n'est pas encore sauvé.

[Nonoms]

Les classement de Sagan depuis le début du Tour (de la dernière étape à la dernière)

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S'il avait couru à l'époque ou le classement général se faisait en fonction du cumul des places de chaque étape, il gagnait le Tour

Je reve d'un vrai classement par point sur ce modele auquel on donnerait plus d'importance. Un genre de second classement general avec plus de primes et de prestige que les autres maillots distinctifs.

[Nonoms]

N'empeche que si le regain de forme de Nibali et Contador se confirme, On risque de ne pas etre loin d'avoir les 4 aux 4 premieres places. Valverde a quand meme une grosse marge et sera surement celui qui fera planter ca. Mais je pense que TVG sur la breche depuis le Dauphinee va craquer.

[_ChaletReynard]

sont le signe d''une argumentation faible, quand on ne sait pas quoi dire on affuble l'autre de commentaire péjoratifs, bien sur je ne laisserais pas aller sur ce terrain.....

Une argumentation faible de 37 lignes quand même... Un peu plus convaincantes que tes deux arguments principaux dans ce débat :

-[i:2v7pdezv]"la familiarité est signe de pauvreté argumentaire"[/i:2v7pdezv]. Peut-être, mais moi je t'ai trouvé aussi assez familier avec Gesink [i:2v7pdezv]("pathétique, pitoyable, à mettre hors-course")[/i:2v7pdezv]

et surtout

-[i:2v7pdezv]"oulala pourvu que la Sky perde"[/i:2v7pdezv], ce qui est un peu léger mais aurait au moins le mérite, alors que je ne porte pas non plus spécialement cette équipe dans mon coeur, de me rendre un peu moins désagréable leur probable triomphe...

[Raboboy]

(...)

Non mais mazinho tu réclames du respect après ton message initial nauséabond et qui ne vaut que parce que le principal incriminé ne le lira jamais... Respectons déjà les coureurs et ensuite on pourra exiger du respect. Ce n'est pas seulement un avis que tu as émis, c'est bien plus/pire que cela et tu le sais très bien.

Quant à l'argumentaire, ça se répète alors que ton seul argument c'est le suivant:

"Je ne peux pas blairer Froome, il faut le fatiguer coûte que coûte".

Aveugle à tout autre considération. Par contre moi j'ai argumenté, mais bizarre aucun mot là-dessus. As-tu seulement lu?
Qui est-ce qui a l'argumentaire le plus faible à défaut de dire le plus juste?
J'ai plutôt l'impression que c'est toi, tu vocifères et gesticules pour ne pas dire grand chose d'autre que ta haine ou dégoût.

Ta seule ligne de pensée c'est la course au maillot jaune. Faudra comprendre un jour que 90% des coureurs du peloton ne courent pas pour le maillot jaune, même indirectement (tâches d'équipiers). Individuellement chacun court pour ce qu'il peut espérer de mieux en fonction de ses capacités et des objectifs de son équipes/sponsors. Aujourd'hui dans le groupe de 13 la plupart se moquent de la course au maillot jaune.... Ce n'est peut-être pas sensationnel je te l'accorde mais c'est ainsi.

Par contre quand il s'agit de se pencher sur les circonstances plus personnelles (qui sont quand même significatives pour Gesink, pas d'bol) voire d'équipes, plus personne. Pourquoi tu ne réponds pas à ces choses là? A cours d'arguments peut-être? Ben oui désolé mais le vélo ce n'est pas comme ça que ça marche. Ne pas comprendre ou détester cela c'est tout simplement ne pas comprendre ou adhérer au cyclisme professionnel. Donc il vaut mieux arrêter de suivre dans ces cas là sinon c'est risque d'infarctus à chaque étape...
Sinon sortir le carnet de chèques pour faire obéir les coureurs à ses propres souhaits, mais en attendant mazinho tu leur permettras de bosser pour leurs employeurs actuels, merci pour eux. Limite certaines équipes devraient prendre le risque de mettre la clé sous la porte pour faire plaisir à quelques illuminés qui voudraient écrire la course depuis leurs écrans de télé...

Moi aussi je n'aime pas les Sky mais comme dirait Steph il faut arrêter de fantasmer sur eux, et comment "tout faire" pour les faire perdre. La plupart des autres équipes n'ont - à juste titre - pas cela en tête....et c'est bien normal, faut s'y faire. La haine du Sky ou la focalisation de l'intérêt d'une course sur la seule première place engendrent pas mal d'irrationalités j'ai l'impression.

[guizmo]

Les classement de Sagan depuis le début du Tour (de la dernière étape à la dernière)

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S'il avait couru à l'époque ou le classement général se faisait en fonction du cumul des places de chaque étape, il gagnait le Tour

Je reve d'un vrai classement par point sur ce modele auquel on donnerait plus d'importance. Un genre de second classement general avec plus de primes et de prestige que les autres maillots distinctifs.

Je suis d'accord avec toi, mais à ce moment là avec la suppression de ce ridicule classement par points actuel.
Ou alors inventer comme troisième maillot un classement meta volante qui serait un classement basé sur les sprints inter, sprints inter qui seraient basés en haut des cols lors des étapes de montagne), comme ça ça permettrait aussi de supprimer le classement de la montagne qui est devenu aussi ridicule.

[Tony09*]

Nibali plus que de gagner 20\" voulait surtout pousser Froome et ses autres adversaires à la faute en plus de descendre \"à sa main\" choisissant ses trajectoires et évitant d'éventuelle chute, il avait tout à fait raison de le faire et en plus en avait les moyens...

Pour le geste d'exaspération de Riblon, c'est surtout par rapport à l'attitude de Sagan qui \"narguait\" les autres coureurs en les reprenant tous un à un, sans lever son cul de la selle et à 120tpm, c'est trés trés frustrant lorsque tu vois la victoire d'étape t'échapper à cause de la mauvaise organisation du groupe dont tu fais parti, mais un coureur de ce groupe est 3 jambes au dessus de tout le monde et le montre un peu trop...