Parlons des cols : Profils, difficulté, retours d'expérience

[biquet]

J'ai également enchaîné Tourmalet et Luz Ardiden le weekend dernier (mais en partant de Luz Saint Sauveur... du coup sans plaine à me farcir, ce qui faisait une sortie de 68km pour presque 2700m de dénivelé!!)
Et moi aussi j'ai plus souffert dans Luz Ardiden que dans le Tourmalet !
Belle sortie SteynV2 :good:

En même temps, c'est assez logique. Monter Luz-Ardiden avec le Tourmalet dans les pattes, je comprends que ça puisse "piquer". Voilà un truc que je me sens bien incapable de faire. 2 HC sur une même sortie, je dis bravo !! C'est d'ailleurs pour ça que le Tourmalet est souvent plus ou moins sabordé lors de cet enchainement: les coureurs ne veulent pas risquer d'exploser dans Luz-Ardiden.

En 85, Delgado avait réalisé un grand numéro dans le Tourmalet, mais le final de Luz-Ardiden lui avait été assez pénible. 2km de plus et Lucho Herrera le grillait.

[isidrole]

Oui Cuvet a raison, la VAM est à prendre avec des pincettes, sur du 10% pendant 1 km on peut faire du casi 2000...

Si tu y arrives tu peux viser le KOM sur le mur de Huy alors ! ompom:

https://www.strava.com/segments/617076

[El_Pistolero_07]

Je me suis sur estimé, je l'ai tenté le km à 10% et je tiens pas les 20 plus de 300m :boulet:

[Thejul]

Ascension du Tourmalet par st marie de Campan, en mode peinard. Au final, col très régulier, hyper roulant, j'ai adoré. Je suis monté sur le 39*25 et 27, sans forcer, oscillant entre 11-12 km/h, moins quand je regardais le paysage. J'ai doublé un paquet de cyclix et pas un m'a doublé mais bon, on voit que des gens font ça pour la challenge. Énormément de camping car sur le bord de la route en prévision du Tour. Purée ça doit être quelques chose dans le glandon avec les 3 passages. J'ai hésité à poursuivre par Aspin ou Hourquette, mais je suis rentré sagement, sortie club demain.

Sinon, déçu de pas avoir fait la descente à fond, à cause du trafic (pas facile de doubler mais on y arrive). Petite pointe à 73 km/h. Je referai, hors vacances... et par l'autre versant.

Un rêve pour moi depuis que j'ai commencé le vélo s'est achevé

[BG44]

Le Tourmalet roulant ?
Thejul=Andy Schleck ?
Andy Schleck avait dit du Plateau de Beille qu'il n'était pas assez dur pour y attaquer en 2011

[Thejul]

Le revêtement est au top, quasi pas de variations dans la pente sauf après les paravalanches. Donc oui, je l'ai trouvé roulant et beaucoup plus abordable que certains autres col que j'ai pu faire.

[BG44]

Le revêtement est au top, quasi pas de variations dans la pente sauf après les paravalanches. Donc oui, je l'ai trouvé roulant et beaucoup plus abordable que certains autres col que j'ai pu faire.

Je comprends mais en général quand on me parle de col roulant j'imagine plutôt un pourcentage assez faible, ce qui n'est pas vraiment le cas sur le Tourmalet :sweat-lol:

[angelsbdesign]

Le revêtement est au top, quasi pas de variations dans la pente sauf après les paravalanches. Donc oui, je l'ai trouvé roulant et beaucoup plus abordable que certains autres col que j'ai pu faire.

Je comprends mais en général quand on me parle de col roulant j'imagine plutôt un pourcentage assez faible, ce qui n'est pas vraiment le cas sur le Tourmalet :sweat-lol:

En même temps je suis assez d'accord avec Thejul. Quand on aime monter des cols et qu'on en monte beaucoup on arrive au bout d'un moment à avoir des classifications très personnelles des ascensions (et qui se vérifient quand on les fait plusieurs fois):
il y a les cols "chiants" : sans personnalité, sans paysage qui marque, sans portions marquantes, des fois longs et interminables (le Lautaret est !) mais ennuyant... Ils ne vous laissent aucun souvenir et vous n'avez aucune envie d'y retourner ou de les refaire (Porte, les Saisies...)
il y a les cols "roulants" : ceux où on peut prendre un rythme et que l'on peut monter régulièrement, même s'il y a de le pente et du dénivelé (le Coq Est est comme ça : dur mais régulier, Orcières Merlette, le Soulor Nord aussi)
il y a les "durs" : souvent irrégulier, avec des portions très raides, des replats, qui nécessitent des relances, surprennent et vous assassinent quand vous pensez avoir trouvé un rythme (le Granon est comme ça, le Granier Est aussi, la Bonette Nord interminable...)
et puis il y a les "mythiques" dont on ne se lasse jamais. Pour moi l'enchainement Télégraphe/Galibier ; le Ventoux Sud ; l'Aubisque ; l'Alpe d'Huez; Hautacam ; la Charmette Nord (aujourd'hui fermée)...
Mais c'est vrai que c'est affaire d'émotions, de sensations, de souvenirs personnels ! B)

[BG44]

Au fait Angels je suis repassé du côté de la Maurienne récemment. Pour pousser un peu plus loin la comparaison Croix de Fer/Galibier, je pense qu'il aurait fallu passer par le Mollard et là on aurait vraiment eu l'équivalent du Galibier+Télégraphe avec un Mollard+Croix de Fer.
Mais je confirme que la Croix de Fer est très dure et que ca reste une belle opportunité pour les coureurs audacieux :good:
Niveau paysage c'était superbe B)

[angelsbdesign]

Au fait Angels je suis repassé du côté de la Maurienne récemment. Pour pousser un peu plus loin la comparaison Croix de Fer/Galibier, je pense qu'il aurait fallu passer par le Mollard et là on aurait vraiment eu l'équivalent du Galibier+Télégraphe avec un Mollard+Croix de Fer.
Mais je confirme que la Croix de Fer est très dure et que ca reste une belle opportunité pour les coureurs audacieux :good:
Niveau paysage c'était superbe B)

Pas de problèmes... :good:

Je suis tout à fait d'accord pour dire que les 8 derniers km de la Croix de Fer (à partir de St Sorlin) sont très durs et magnifiques... ça fait partie de mes 10 cols préférés !). Et aussi pour dire que l'enchainement Mollard/Croix de Fer est un équivalent de l'enchainement Télégraphe/Galibier : je l'ai fait lors d'un B.R.A. et c'est rien de dire que j'en ai bavé (en plus par une chaleur caniculaire dans le Mollard !).
Pour la Croix de Fer à partir de St Jean je ne l'ai jamais monté par là (on le descend dans la Marmotte) donc mon avis concernant l'idée que ce n'était pas un lieu propice pour provoquer une bataille productive est uniquement basé sur mes observations "historiques" de ce qui s'y est passé lors des passages dans le Tour ou le Dauphiné depuis... 30 ans ! B)

[BG44]

Pour info, la marmotte ne passe plus par la Croix de Fer depuis quelques années mais par le Glandon ;)
Enfin, sauf cette année, ils ont dû changer le parcours à cause des problèmes de la route Bourg d'Oisans-Lautaret.
Le BRA, c'est un des trucs qu'il faut que je mette sur ma liste des cyclos à faire :good:

[Super_Cuvet]

Le BRA, c'est un des trucs qu'il faut que je mette sur ma liste des cyclos à faire :good:

Ce n'est pas une "cyclo"

[SteynV2]

Ascension du Tourmalet par st marie de Campan, en mode peinard. Au final, col très régulier, hyper roulant, j'ai adoré. Je suis monté sur le 39*25 et 27, sans forcer, oscillant entre 11-12 km/h, moins quand je regardais le paysage. J'ai doublé un paquet de cyclix et pas un m'a doublé mais bon, on voit que des gens font ça pour la challenge. Énormément de camping car sur le bord de la route en prévision du Tour. Purée ça doit être quelques chose dans le glandon avec les 3 passages. J'ai hésité à poursuivre par Aspin ou Hourquette, mais je suis rentré sagement, sortie club demain.

Sinon, déçu de pas avoir fait la descente à fond, à cause du trafic (pas facile de doubler mais on y arrive). Petite pointe à 73 km/h. Je referai, hors vacances... et par l'autre versant.

Un rêve pour moi depuis que j'ai commencé le vélo s'est achevé

On a grimpé le Tourmalet dans les mêmes temps. Bizarrement je ne l'ai pas trouvé roulant, je l'ai trouvé très difficile malgré le revêtement. Aucun répit sur les 12 derniers km qui sont toujours à plus de 8%...

Au fait Angels je suis repassé du côté de la Maurienne récemment. Pour pousser un peu plus loin la comparaison Croix de Fer/Galibier, je pense qu'il aurait fallu passer par le Mollard et là on aurait vraiment eu l'équivalent du Galibier+Télégraphe avec un Mollard+Croix de Fer.
Mais je confirme que la Croix de Fer est très dure et que ca reste une belle opportunité pour les coureurs audacieux :good:
Niveau paysage c'était superbe B)

Pas de problèmes... :good:

Je suis tout à fait d'accord pour dire que les 8 derniers km de la Croix de Fer (à partir de St Sorlin) sont très durs et magnifiques... ça fait partie de mes 10 cols préférés !). Et aussi pour dire que l'enchainement Mollard/Croix de Fer est un équivalent de l'enchainement Télégraphe/Galibier : je l'ai fait lors d'un B.R.A. et c'est rien de dire que j'en ai bavé (en plus par une chaleur caniculaire dans le Mollard !).
Pour la Croix de Fer à partir de St Jean je ne l'ai jamais monté par là (on le descend dans la Marmotte) donc mon avis concernant l'idée que ce n'était pas un lieu propice pour provoquer une bataille productive est uniquement basé sur mes observations "historiques" de ce qui s'y est passé lors des passages dans le Tour ou le Dauphiné depuis... 30 ans ! B)

Je voulais aussi faire cet enchaînement début août, je marche sur tes traces Angels
Par contre, je ne pensais pas que niveau difficultés, ça valait Télégraphe / Galibier, prudence alors ops:

[angelsbdesign]

Je voulais aussi faire cet enchaînement début août, je marche sur tes traces Angels
Par contre, je ne pensais pas que niveau difficultés, ça valait Télégraphe / Galibier, prudence alors ops:

Marcher ? Tu es bien modeste ! Au rythme où tu roules je pense que tu n'aurais même pas eu l'opportunité de m'apercevoir !
Mais franchement j'ai énormément de plaisir à lire tes récits ! :good: B)

[angelsbdesign]

quote]
Je voulais aussi faire cet enchaînement début août, je marche sur tes traces Angels
Par contre, je ne pensais pas que niveau difficultés, ça valait Télégraphe / Galibier, prudence alors ops:

Tu en as une grande expérience maintenant : tout dépend du contexte dans lequel on monte les cols. Si tu ne fais que ces deux là (Mollard/Croix de Fer) ce doit être une sortie magnifique... :ton:

Comme je l'ai dit j'ai fait cet enchaînement lors d'un BRA (je ne dirais pas l'année ops: ) : 260 km et 6 cols au programme (Grenoble/Lautaret/Galibier/Télégraphe/Mollard/Croix de Fer et retour sur Grenoble... par Uriage pour rajouter un petit faux plat aux agonisants !).
Donc dans ce contexte je doute que quelques uns d'entre nous aient trouvé l'enchainement Mollard/Croix de Fer "sympa" ! B)
Mais bon : j'avais des copains qui étaient accros à ce genre de Randos extrêmes et je m'étais mis au défi d'arriver à le faire moi aussi (une fois ça m'a suffit : foldingue :rock: mais pas maso :fouet: !)

[On3]

Pour avoir fait le Tourmalet l'an dernier via l'EDT (et sous la flotte par une température très fraiche en ce qui me concerne, puisque 7°C au sommet...), j'avais effectivement trouvé ce col \"facile\" dans la mesure où les pourcentages sont rarement trop durs. Tu prends un rythme, tu t'y cales, et c'est Darty mon kiki. ^^

Mais je me rappelle m'être fait reprendre ici même quand j'avais expliqué avoir peu souffert dans ce col. ;)

Par exemple, j'ai bien plus souffert dans Joux-Plane (certes c'est pas le même endroit). Je pourrai aussi parler du Galibier évidemment, mais je suis quand même persuadé d'avoir subi une défaillance qui n'avait pas grand chose à voir avec mes capacités ou mon entraînement donc j'eviterai de le citer.

[BG44]

C'est étonnant parce qu'en regardant un profil trouvé sur internet je vois que par la Mongie, il y a à la fin 12 km à près de 8,7% de moyenne. Ca ressemble peu ou prou à ce qu'il y a sur le Ventoux entre le virage St Estève et le Chalet Reynard (c'est 9,5km à 9,3% selon un autre profil). Je n'ai jamais monté le Tourmalet mais je connais bien le Ventoux et les 9,5km dont je parle sont vraiment durs pour moi malgré le revêtement impeccable
J'imaginais le Tourmalet comparable. Je ne sais pas ce que vous pensez de cette comparaison si vous avez monté les deux.
J'espère quand même que vous n'allez pas me dire que le Ventoux est une montée \"facile\" :copain:
Sinon je me ferai ma propre idée puisque je dois monter le Tourmalet cet été :)

[angelsbdesign]

C'est étonnant parce qu'en regardant un profil trouvé sur internet je vois que par la Mongie, il y a à la fin 12 km à près de 8,7% de moyenne. Ca ressemble peu ou prou à ce qu'il y a sur le Ventoux entre le virage St Estève et le Chalet Reynard (c'est 9,5km à 9,3% selon un autre profil). Je n'ai jamais monté le Tourmalet mais je connais bien le Ventoux et les 9,5km dont je parle sont vraiment durs pour moi malgré le revêtement impeccable
J'imaginais le Tourmalet comparable. Je ne sais pas ce que vous pensez de cette comparaison si vous avez monté les deux.
J'espère quand même que vous n'allez pas me dire que le Ventoux est une montée "facile" :copain:
Sinon je me ferai ma propre idée puisque je dois monter le Tourmalet cet été

Perso j'ai toujours trouvé le Ventoux par St Estève bien plus "dur" que le Tourmalet...
Mais peut-être que ça n'a rien à voir en effet avec une objectivation de la difficulté... Par exemple je ne sais plus qui m'a fait remarquer que le Ventoux par Malaucène était plus difficile que par St Estève (distance et dénivellation)... Pour avoir monté les deux plusieurs fois peut-être que j'en ai bavé autant par Malaucène mais la première partie après St Estève m'a toujours laissé "pendu" alors que je n'ai jamais eut cette sensation par Malaucène... :S
C'est pour ça que je pense qu'il y a quelque chose qui est lié à la difficulté à prendre (et à tenir) un rythme : il y a des cols (des jours aussi !) où on a l'impression qu'on ne va pas y arriver, qu'on est constamment à la rupture, prêt à mettre pied à terre... Ces cols laissent l'impression d'être très durs sans doute parce qu'on y a été mal tant du fait de l'irrégularité de la pente (qui force à des relances permanentes), que de la forme ou du moral (il y a des cols qui me dépriment à monter : ils ne me procurent aucunes émotions ...) inch: .
Alors peut-être que les cols qu'on trouve facile sont ceux où on trouve son rythme, où on a l'impression d'avancer, même si ce n'est pas à une vitesse record ! :whistle:
En tout cas c'est mon vécu

[BG44]

C'est étonnant parce qu'en regardant un profil trouvé sur internet je vois que par la Mongie, il y a à la fin 12 km à près de 8,7% de moyenne. Ca ressemble peu ou prou à ce qu'il y a sur le Ventoux entre le virage St Estève et le Chalet Reynard (c'est 9,5km à 9,3% selon un autre profil). Je n'ai jamais monté le Tourmalet mais je connais bien le Ventoux et les 9,5km dont je parle sont vraiment durs pour moi malgré le revêtement impeccable
J'imaginais le Tourmalet comparable. Je ne sais pas ce que vous pensez de cette comparaison si vous avez monté les deux.
J'espère quand même que vous n'allez pas me dire que le Ventoux est une montée "facile" :copain:
Sinon je me ferai ma propre idée puisque je dois monter le Tourmalet cet été

Perso j'ai toujours trouvé le Ventoux par St Estève bien plus "dur" que le Tourmalet...
Mais peut-être que ça n'a rien à voir en effet avec une objectivation de la difficulté... Par exemple je ne sais plus qui m'a fait remarquer que le Ventoux par Malaucène était plus difficile que par St Estève (distance et dénivellation)... Pour avoir monté les deux plusieurs fois peut-être que j'en ai bavé autant par Malaucène mais la première partie après St Estève m'a toujours laissé "pendu" alors que je n'ai jamais eut cette sensation par Malaucène... :S
C'est pour ça que je pense qu'il y a quelque chose qui est lié à la difficulté à prendre (et à tenir) un rythme : il y a des cols (des jours aussi !) où on a l'impression qu'on ne va pas y arriver, qu'on est constamment à la rupture, prêt à mettre pied à terre... Ces cols laissent l'impression d'être très durs sans doute parce qu'on y a été mal tant du fait de l'irrégularité de la pente (qui force à des relances permanentes), que de la forme ou du moral (il y a des cols qui me dépriment à monter : ils ne me procurent aucunes émotions ...) inch: .
Alors peut-être que les cols qu'on trouve facile sont ceux où on trouve son rythme, où on a l'impression d'avancer, même si ce n'est pas à une vitesse record ! :whistle:
En tout cas c'est mon vécu

D'accord avec toi. C'est pour ça que j'aime bien monter plusieurs fois le même col. Au début, je détestais l'Alpe, maintenant j'adore :good:
Ce qui change aussi beaucoup l'impression laissée par un col, c'est l'état de fraicheur dans lequel tu le grimpes. La 1ère fois que j'ai fait le Galibier a été un grand moment, j'avais adoré malgré que j'ai eu vent de face après Valloire. La 2ème fois, ca avait été sur la marmotte où l'entame après avoir fait le Glandon et la vallée de la maurienne à vive allure. Cette fois, ca avait été un grand moment... de solitude :sweat-lol:
Je l'avais trouvé interminable ! Pour vraiment saisir la difficulté d'un col, je trouve que le mieux c'est de le monter à la fin d'une grosse sortie.

[gradouble]

Il y a beaucoup de choses en effet qui jouent dans l'impression laissée par un col.
Le col lui-même bien sûr : l'irrégularité (spécialité pyrénéenne), l'état de la route, le paysage.
Mais aussi le cycliste : fraîcheur (1er col de la journée, ou 2ème, 3ème etc...), l'entraînement.
Le contexte : pure cyclotourisme, seul ou avec des copains, course ou cyclosportive.
La météo.

Bref selon ces critères le même col peut passer tout seul comme s'avérer être un enfer sur Terre une autre fois.