Quelle suite pour Contador après le tour ?

25 juin 2015, 13:56

Quand les Saxo embrayent les Katusha doivent se regrouper au prés de Rodriguez, voyant la Saxo Purito doit pas lacher la roue d'Alberto (facile à dire je sais). Cette étape reste un mystère et un coup de mettre de la part de Contador. A part peut ètre Nibali et en remontant le temps Päntani, aucun des coureurs de GT de ces 20 dernières aurait fait ce que le Pistoléro à fait.

J'ai peut être l'explication, faudrait revoir la remise du maillot.

25 juin 2015, 18:45

Nibali ? Il aurait tenté, mais se serait fait repris et aurait définitivement perdu la Vuelta...

25 juin 2015, 21:25

Nibali a montré depuis le début de sa carrière qu'il était du genre à exploité le terrain (cf Tirreno 2013). Il y a peut être Vino qui était comme cela. Pendant l'époque d'Amstrong les coureurs donnait l'impression de se mettre d'accord pour lancer la course.

25 juin 2015, 21:53

Chavaloin a écrit :Nibali a montré depuis le début de sa carrière qu'il était du genre à exploité le terrain (cf Tirreno 2013). Il y a peut être Vino qui était comme cela. Pendant l'époque d'Amstrong les coureurs donnait l'impression de se mettre d'accord pour lancer la course. af-mur:

Pendant l'époque Armstrong, Basso et Ullrich étaient trop gentils avec le Texan, ils avaient trop de respect pour lui, ils étaient pas assez méchants pour vraiment oser attaquer Armstrong. Basso venait sur le Tour pour la 2éme place pareil pour Ullrich.

25 juin 2015, 22:00

david38100 a écrit :
Chavaloin a écrit :Nibali a montré depuis le début de sa carrière qu'il était du genre à exploité le terrain (cf Tirreno 2013). Il y a peut être Vino qui était comme cela. Pendant l'époque d'Amstrong les coureurs donnait l'impression de se mettre d'accord pour lancer la course. af-mur:
Pendant l'époque Armstrong, Basso et Ullrich étaient trop gentils avec le Texan, ils avaient trop de respect pour lui, ils étaient pas assez méchants pour vraiment oser attaquer Armstrong. Basso venait sur le Tour pour la 2éme place pareil pour Ullrich.

Basso n'a jamais eu le niveau pour inquiéter Armstrong.
Ullrich l'a inquiété en 2003 seulement.

25 juin 2015, 22:10

Et en 2001 il a tenté d'attaquer, souvent, sans succès.

25 juin 2015, 22:14

D'ou tenez vous qu'à Fuente De il y a eu un train Saxo ?

25 juin 2015, 22:22

A part dans l'étape de Saint Lary ou il attaque à 3 cols de l'arrivée (dans Peyresourde) L'allemand attaquait dans la montée finale en 2001.

Bon c'était une autre époque ou on critiquait ceux qui attaquait dans les descentes...

25 juin 2015, 22:28

Il attaque dans le Tourmalet lors de l'étape qui arrive à Luz Ardiden.

25 juin 2015, 22:44

En 2004 il part de loin aussi sur une étape (Voigt roule sur lui et s'en déclare dégoûté à l'arrivée). Et en 2005 la T-Mobile fait tout péter dans un col très loin de l'arrivée mais Armstrong ne tremble pas. ( possible que j'inverse les deux années).

Il faut dire que pendant les années Armstrong (2003 excepté) le Texan a une telle maîtrise sur la course à tous les niveaux (tactique, montagne, CLM, équipe) qu'il est compliqué de le mettre en difficulté. De plus Ullrich était sûrement bourré de talent mais il n'avait pas cette grinta pour renverser une course ni les qualités qui vont avec ( manque de punch, piètre descendeur).

25 juin 2015, 23:33

Chavaloin a écrit :Nibali a montré depuis le début de sa carrière qu'il était du genre à exploité le terrain (cf Tirreno 2013). Il y a peut être Vino qui était comme cela. Pendant l'époque d'Amstrong les coureurs donnait l'impression de se mettre d'accord pour lancer la course. af-mur:

Je dis pas le contraire, Nibali ose beaucoup. Mais il ne réussi pas souvent, tu cites Tirenno 2013, mais tu oublies au hasard LBL 2012 où il part de loin mais craque dans les derniers kms, Giro 2011 (étape gagnée par Nieve) il attaque Contador de très loin, celui ci stabilise l'écart, le squale se relève et prend un éclat, Vuelta 2011 attaque collective en descente pour grapiller des secondes et finir 7éme... Nibali est offensif, on ne peut pas le nier, mais à Fuente De, il n'aurait pas réussi ce qu'à accompli Alberto

25 juin 2015, 23:48

El_Pistolero_07 a écrit :
Chavaloin a écrit :Nibali a montré depuis le début de sa carrière qu'il était du genre à exploité le terrain (cf Tirreno 2013). Il y a peut être Vino qui était comme cela. Pendant l'époque d'Amstrong les coureurs donnait l'impression de se mettre d'accord pour lancer la course. af-mur:
Je dis pas le contraire, Nibali ose beaucoup. Mais il ne réussi pas souvent, tu cites Tirenno 2013, mais tu oublies au hasard LBL 2012 où il part de loin mais craque dans les derniers kms, Giro 2011 (étape gagnée par Nieve) il attaque Contador de très loin, celui ci stabilise l'écart, le squale se relève et prend un éclat, Vuelta 2011 attaque collective en descente pour grapiller des secondes et finir 7éme... Nibali est offensif, on ne peut pas le nier, mais à Fuente De, il n'aurait pas réussi ce qu'à accompli Alberto

Dans la réussite, il y a un facteur chance. Je pense que les deux coureurs sont de la même trempe, Contador a eu plus de succés: chance, science de la course, capacité physique... J'opte pour la première.

25 juin 2015, 23:55

Bien sur que la chance est à prendre en compte (la défaillance de Moreno qui était clairement au niveau de Froome sur cette Vuelta) mais Nibali a plus souvent foiré ses tentatives que réussi... Même si j'adore Nibali et que je reconnais ses qualités, on ne peut pas le mettre au même niveau que Contador, niveau palmarès et démonstration de force, l'espagnol est loin devant, le Tirenno de l'an passé, il n'y a aucun facteur chance, simplement il est le plus fort et part à 30 kms de l'arrivée plutôt qu'attendre le mur final

savoldalejandro · 26 juin 2015, 00:34

Chavaloin a écrit :A part dans l'étape de Saint Lary ou il attaque à 3 cols de l'arrivée (dans Peyresourde) L'allemand attaquait dans la montée finale en 2001.

Bon c'était une autre époque ou on critiquait ceux qui attaquait dans les descentes...

Il attaque au pied d'Ax3 domaine
Il attaque de très loin dans l'étape de Saint Lary
Il attaque encore à Luz Ardiden

savoldalejandro · 26 juin 2015, 00:43

Les attaques d'Ullrich sur le TDF

1996 : Il part avec Virenque et Ugrumov sur l'étape de Gap. Il me semble qu'il attaque à Pampelune pour la victoire.
1997 : Missile à Arcalis, il attaque aussi Virenque dans Courchevel
1998 : Dans le col avant Albertville où il gagne
2000 : Seulement dans Joux-Plane en profitant de la défaillance d'Armstrong. Une timide attaque dans le Ventoux
2001 : Voir plus haut
2003 : Ax3 domaines, Loudenveille, Tourmalet
2004 : Part tout seul sur l'étape du Grand Bornand
2005 : Attaque dans Pailheres

Pour un mec qui avait la réputation de ne jamais attaquer c'est pas mal, surtout quand on sait que ses points fort étaient axes sur le clm

26 juin 2015, 00:46

AlbertoBoy a écrit :D'ou tenez vous qu'à Fuente De il y a eu un train Saxo ?

J'avoue que je n'en ai pas entendu parler non plus.
En meme temps, on sait tellement peu de choses sur ce qui s'est passé avant la prise d'antenne, mis à part Di Grazia qui beugle "Contador a attaqué et la Katusha est éparpillée!". Quelle frustration de ne pas avoir eu d'infos après coup sur ce qui s'est vraiment passé, surtout savoir comment la Katusha etait aussi éclatée...Comme le dit V7, il y en avait vraiment de partout!
Serieusement, le gars qui arrive à recouper toutes les infos, il peut écrire un roman de 100 pages sur cette etape!

26 juin 2015, 04:35

Wald a écrit :
El_Pistolero_07 a écrit :
Chavaloin a écrit :Nibali a montré depuis le début de sa carrière qu'il était du genre à exploité le terrain (cf Tirreno 2013). Il y a peut être Vino qui était comme cela. Pendant l'époque d'Amstrong les coureurs donnait l'impression de se mettre d'accord pour lancer la course. af-mur:
Je dis pas le contraire, Nibali ose beaucoup. Mais il ne réussi pas souvent, tu cites Tirenno 2013, mais tu oublies au hasard LBL 2012 où il part de loin mais craque dans les derniers kms, Giro 2011 (étape gagnée par Nieve) il attaque Contador de très loin, celui ci stabilise l'écart, le squale se relève et prend un éclat, Vuelta 2011 attaque collective en descente pour grapiller des secondes et finir 7éme... Nibali est offensif, on ne peut pas le nier, mais à Fuente De, il n'aurait pas réussi ce qu'à accompli Alberto
Dans la réussite, il y a un facteur chance. Je pense que les deux coureurs sont de la même trempe, Contador a eu plus de succés: chance, science de la course, capacité physique... J'opte pour la première.

Il n'y a pas que la chance.

Même si Nibali roule bien, sur le plat, il n'a jamais gagné un CLM au contraire de Contador qui a parfois battu les meilleurs mondiaux dans ce domaine, donc, a leur top, il roule donc un peu moins bien que Contador et sur des attaques de loin, cela peut faire une différence.

Pareil pour les cols, à part le Nibali du TDF 2014 dont on ne connaitra jamais vraiment la valeur du fait qu'il n'avait pas une concurrence pour l'étalonner, jamais Nibali n'a montré les aptitudes de Contador.

Donc tu fais un mix de cela et tu as peut-être la réponse du pourquoi les attaques de loin de Contador ont plus souvent fonctionné que celles de Nibali.

26 juin 2015, 08:25

De toutes façons, il faut être dingue pour mettre sur pied d'égalité le sicilien et le madrilène

26 juin 2015, 08:27

Je parle de leurs carrières globales, bien sur que au départ d'une course ils peuvent être mis au même niveau de favoris !

26 juin 2015, 11:00

El_Pistolero_07 a écrit :Je parle de leurs carrières globales, bien sur que au départ d'une course ils peuvent être mis au même niveau de favoris !

Si Contador n'avait pas le Giro dans les jambes, je donnerais la priorité à l'Espagnol, mais Nibali m'a semblé très à l'aise sur le Dauphiné et c'était flagrant qu'il ne voulait pas pousser à fond, sur le Tour, il va faire mal, je n'ai aucun doute là-dessus, seul un gros coup du sort peut l'empêcher de faire son doublé.