Tour de Suisse - du 13 au 21 juin 2015

[papou06]

Vous voulez pas arrêter avec vos "Pinot en forme trop tôt" ou pas assez tôt ? :cheer:

Le Tour c'est dans 2 semaines... Comment voulez-vous qu'un coureur soit en forme trop tôt ?

A moins de préparation médicale, sa forme ne va guère augmenter. D'ici le Tour il va se reposer, surcompenser un peu et gagner un peu de forme mais guère plus. Il ne refera pas de bloc d'entrainement d'ici là.

A 15jours du départ du Tour, il faut être à 95/100% de sa forme.

Les préparations médicales des années 90/2000 et les pics de forme millimétré à la Andy ou Ullrich vous sont un peu trop restés en mémoire.

Et Nibali l'année dernière?

Bah c'est justement Nibali l'anomalie, pas les coureurs qui performent sur le Dauphiné et le Tour de Suisse.

D'ailleurs un qui me ferait beaucoup rire s'il brillait sur le Tour, c'est Kwiatko, incapable de suivre l'échappée aujourd'hui dans l'avant dernière bosse et à l'arrêt complet.

Si on prend le top 10 du Tour de l'an dernier, on voit pourtant un paquet de coureurs qui ont fortement progressé entre le Dauphiné/TDS et leTour. Nibali mais aussi Péraud, Van Garderen, König, Zubeldia, Ten Dam.

Au contraire, VDB qui était très fort au Dauphiné a coulé au Tour, et Mollema n'a pas tenu la distance.

[-Vélomen-]

Ses adversaires il les connait, Thomas, Spilak et Dumoulin et ils sont devant tous les 3, c'est quand même inquiétant, soit il manque de force, soit il est incapable d'être un peu vigilant dans le final

Pinot a quand même fait étalage d'une bonne force sur les premières étapes ou il faisait de belles placettes sur des étapes vraiment pas pour lui. Sa formé a baissée au fur et a mesure et perso je n'y vois que des points positifs. Je me souviens d'un Moreau qui volait a une époque lors du dauphiné et lors du championnat de France et qui s'etait pris un vent en 2e semaine au tour parce qu'il etait arrivé en forme trop tôt. Là au moins ce n'est pas le cas

L'époque dont tu parles était celle avant le passeport bio.

A cette époque là, les pics de forme étaient plus élevés que maintenant, mais aussi plus courts et millimétrés.

Avec le passeport bio, ce n'est plus possible. On est revenu à quelque chose de plus '"normal".

[sylvainm]

Mon pronostic du top 5 GC :

Thomas
Dumoulin
Spilak
Pinot
Pozzovivo

[Liam]

Je parle des mêmes étapes que toi.

Celle que Sagan gagne et où Pinot fait 3, il y 2 montées dans les 20 derniers km, une de 5 bornes à 6.8% et l'autre de 4 bornes à 7%.

D'accord, mais dans le final il avait de la force sur le faux plat montant alors que c'était plus propice aux mecs puissants, et dans l'étape suivante il fait top 10 d'un gros sprint. Aujourd'hui il est "juste" au niveau d'un Pozzo. Donc je crois quand même qu'il est un poil moins bien. Ceci dit je m'attendais à ce que Thomas et Dumoulin lui prenne du temps sur cette arrivée.

[-Vélomen-]

Vous voulez pas arrêter avec vos "Pinot en forme trop tôt" ou pas assez tôt ? :cheer:

Le Tour c'est dans 2 semaines... Comment voulez-vous qu'un coureur soit en forme trop tôt ?

A moins de préparation médicale, sa forme ne va guère augmenter. D'ici le Tour il va se reposer, surcompenser un peu et gagner un peu de forme mais guère plus. Il ne refera pas de bloc d'entrainement d'ici là.

A 15jours du départ du Tour, il faut être à 95/100% de sa forme.

Les préparations médicales des années 90/2000 et les pics de forme millimétré à la Andy ou Ullrich vous sont un peu trop restés en mémoire.

Et Nibali l'année dernière?

Bah c'est justement Nibali l'anomalie, pas les coureurs qui performent sur le Dauphiné et le Tour de Suisse.

D'ailleurs un qui me ferait beaucoup rire s'il brillait sur le Tour, c'est Kwiatko, incapable de suivre l'échappée aujourd'hui dans l'avant dernière bosse et à l'arrêt complet.

Si on prend le top 10 du Tour de l'an dernier, on voit pourtant un paquet de coureurs qui ont fortement progressé entre le Dauphiné/TDS et leTour. Nibali mais aussi Péraud, Van Garderen, König, Zubeldia, Ten Dam.

Au contraire, VDB qui était très fort au Dauphiné a coulé au Tour, et Mollema n'a pas tenu la distance.

Et si tu prends le Tour 2013 tu ne verras quasiment que des coureurs qui ont brillé sur le Dauphiné ou le TDS juste avant.

Froome gagne le Dauphiné et le Tour.
Contador fait 10 du Dauphiné (pas terrible) et 4 du Tour (pas terrible).
Kreuziger fait 3 du Tour de Suisse et 5 du Tour.
Mollema fait 2 du Tour de Suisse et 6 du Tour.
Fulglsang fait 4 du Dauphiné et 7 du Tour.
Valverde fait 7 du Dauphiné et 8 du Tour.
Navarro fait 5 du Dauphiné et 8 du Tour.

+ un mec comme Rui Costa qui gagne le Tour de Suisse et est énorme sur le Tour (2étapes) mais perd tout espoir sur l'étape des bordures je crois.

[papou06]

Vous voulez pas arrêter avec vos "Pinot en forme trop tôt" ou pas assez tôt ? :cheer:

Le Tour c'est dans 2 semaines... Comment voulez-vous qu'un coureur soit en forme trop tôt ?

A moins de préparation médicale, sa forme ne va guère augmenter. D'ici le Tour il va se reposer, surcompenser un peu et gagner un peu de forme mais guère plus. Il ne refera pas de bloc d'entrainement d'ici là.

A 15jours du départ du Tour, il faut être à 95/100% de sa forme.

Les préparations médicales des années 90/2000 et les pics de forme millimétré à la Andy ou Ullrich vous sont un peu trop restés en mémoire.

Et Nibali l'année dernière?

Bah c'est justement Nibali l'anomalie, pas les coureurs qui performent sur le Dauphiné et le Tour de Suisse.

D'ailleurs un qui me ferait beaucoup rire s'il brillait sur le Tour, c'est Kwiatko, incapable de suivre l'échappée aujourd'hui dans l'avant dernière bosse et à l'arrêt complet.

Si on prend le top 10 du Tour de l'an dernier, on voit pourtant un paquet de coureurs qui ont fortement progressé entre le Dauphiné/TDS et leTour. Nibali mais aussi Péraud, Van Garderen, König, Zubeldia, Ten Dam.

Au contraire, VDB qui était très fort au Dauphiné a coulé au Tour, et Mollema n'a pas tenu la distance.

Et si tu prends le Tour 2013 tu ne verras quasiment que des coureurs qui ont brillé sur le Dauphiné ou le TDS juste avant.

Froome gagne le Dauphiné et le Tour.
Contador fait 10 du Dauphiné (pas terrible) et 4 du Tour (pas terrible).
Kreuziger fait 3 du Tour de Suisse et 5 du Tour.
Mollema fait 2 du Tour de Suisse et 6 du Tour.
Fulglsang fait 4 du Dauphiné et 7 du Tour.
Valverde fait 7 du Dauphiné et 8 du Tour.
Navarro fait 5 du Dauphiné et 8 du Tour.

+ un mec comme Rui Costa qui gagne le Tour de Suisse et est énorme sur le Tour (2étapes) mais perd tout espoir sur l'étape des bordures je crois.

Je n'ai jamais dis qu'il était impossible d'être devant sur le Dauphiné/TDS et le Tour. Je dis juste que dire qu'il ne peut pas y avoir d'écarts de formes importants entre les 2, et que c'est une situation qui appartient au passé, c'est faux et bien trop péremptoire.

Il y a toujours eu des écarts de forme entre les 2 épreuves : ce n'est pas propre aux années 90/2000, et ce sera certainement toujours le cas.

Edit :
Ton exemple est d'ailleurs quelque peu truandé :
Contador progresse nettement entre Dauphiné et Tour, même si ça reste un Tour merdique pour lui. Sur le Dauphiné, il était vraiment à la ramasse.
Idem pour Valverde, qui se fait battre par Fuglsang au Dauphiné, et qui aurait joué le podium sans sa crevaison au Tour.
Mollema, comme en 2014, il finit le Tour sur les rotules.
Navarro se bat avec les meilleurs sur le Dauphiné, il finit devant sur le Tour grâce à 2 échappées où il reprend 20 minutes.

[runnz]

En tous cas pour continuer à voir Pinot comme un prétendant sérieux, il doit faire un très gros CLM demain. S'il n'est pas capable de faire un des 10 meilleurs temps, ça n'augure pas aussi bien que je croyais pour la bataille de juillet.

Le rêve aura été de courte durée. :not-sure:

[KK1]

Ce mythe sur Nibali quand même, l'an passé au Dauphiné il était régulièrement dans les 5 meilleurs au Dauphiné.
J'ai l'impression que le mec a fait grupetto l'an passé

[_levure]

@runnz : Souviens-toi ;)

Tour de Suisse 2014 :
23eme place Stage 9 - Martigny › Saas-Fee 156.5
27eme place Stage 8 - Delémont › Verbier 219.1

On n'aura pas encore un indicateur suffisant. Honnêtement, j'attends vraiment la Pierre-Saint-Martin pour me faire une vraie idées des niveaux des leaders

[-Zabel21-]

Je suis pas choqué que Pinot est pris un tir sur la bosse... C'est pas un grand puncheur et souvent il aime bien répondre aux attaques au train. Sauf que quand t'as des Dumoulin, Thomas, Sagan qui partent dans une bosse comme ça si t'as pas les jambes pour les accrocher tout de suite c'est mort.
Un Vichot aurait du être le coureur capable d'aider Pinot dans ce type d'ascension.

Pour le CLM ça va être compliqué, les gros rouleurs comme Dumoulin voir Thomas vont exploser Pinot. Spilak devrait également lui être supérieur. Ca peut glisser jusqu'à la 4ème place...

[runnz]

@runnz : Souviens-toi

Tour de Suisse 2014 :
23eme place Stage 9 - Martigny › Saas-Fee 156.5
27eme place Stage 8 - Delémont › Verbier 219.1

On n'aura pas encore un indicateur suffisant. Honnêtement, j'attends vraiment la Pierre-Saint-Martin pour me faire une vraie idées des niveaux des leaders

J'aurais tellement aimé le voir décrocher une victoire totale sur le Tour de Suisse pour avoir au moins un premier vrai trophée dans son salon.

Bien sûr que là (en haut de la Pierre-Saint-Martin) il y aura un ou deux ambitieux qui vont disparaître. Mais voir que Pinot était un cran en dessous l'an passé à pareille date ne me rassure pas davantage, il fut aussi moins bon en Romandie que cette année, d'ailleurs cette année depuis le début de la saison il a fait de meilleurs résultats qu'en 2014. Mais cet été s'ajoute 3 autres lascars en plus d'un Nibali qui n'a pas forcé son talent au Dauphiné, encore moins que l'an passé. Il ne disparaîtront pas tous les 4.

D'un autre côté, avec sa fin de Tour de Suisse, surtout s'il rate complètement son CLM, il sera moins surveillé par les "Grands", c'est le point positif que je vois. Le reste... ça va évidemment se décider sur les routes du Tour et pas sur VCN. :sweat-lol:

[OctaveLapize]

En tous cas pour continuer à voir Pinot comme un prétendant sérieux, il doit faire un très gros CLM demain. S'il n'est pas capable de faire un des 10 meilleurs temps, ça n'augure pas aussi bien que je croyais pour la bataille de juillet.

Le rêve aura été de courte durée. :not-sure:

Euh... Tu as vu un chrono sur le Tour ? Pinot a enchainé un stage et le Tour de Suisse. Il dit ne pas être encore au top. Pourquoi ne pas le croire ? Il espère monter en puissance. La montagne sur le Tour c'est dans plus de 3 semaines. En revanche je suis assez d'accord sur la faiblesse relative de son équipe, hormis Morabito et... Demare qui a fait le job aujourd'hui !

[mazinho93]

Les 10 premiers jours seront crucials pour pinot, il pourrait perdre de précieuses secondes sur des coureurs comme nibali, ou contador qui sauront le cas échéant faire rouler leur équipe à la moindre faiblesse de pinot...

Son statut a changé; s'il n'est pas attentif, s'il prend une cassure dans une des étapes de plaines, il est certain que les autres leaders s'allieront pour lui faire payer la note; dans ce cadre la faiblesse de son équipe ne rassure pas, on peut légtimement se demandé s'ils ont le niveau pour l'aider face aux autres grosses équipes.

[Liam]

Interview peu rassurante de Pinot sur lequipe.fr qui confirme qu'il a fini l'étape fatigué et qu'il n'avait pas les cannes. Il dit aussi ce que j'imaginais à savoir que le CLM ne lui convient pas du tout : trop de relances et de passages techniques, lui qui préfère les efforts linéaires pour être en bien en rythme. Il dit y croire malgré tout, mais pas moi, même pour le podium.

[mazinho93]

http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rout ... moi/568161
les explications de pinot, il s'est fait laché sur la bosse en pavé