Dopage Version 3.0

[*Alessio*]

Sur les conseils de certains, j'ai regardé les deux dernières heures de l'étape Merano-Aprica du Giro 1994. Ca transpire l'EPO à grosses gouttes cette étapes.
Pantani qui créé des gros écarts en montant le Mortirolo et le Santa Cristina quasi tout en danseuse, Indurain certes bien posé sur le vélo mais qui ferait passer Cancelara pour un gringalet, Chiapucci en mode Betancur (sérieux, Claudio n'a jamais eu le gabarit du grimpeur), Berzin la comète. Les mecs tirent de ces braquets, un truc de fou, quelle époque.
Ceci dit, la course qui explose trois cols avant l'arrivée, des mecs qui prennent leur responsabilité (Indurain, Berzin, Pantani) sans un seul regard pour leurs compagnons qui ratonnent (Nelson Rodriguez, le raton ultime) et sans meme chercher un équipier (alors que parfois ils l'ont pas trop loin d'eux)...
Si vous avez d'autres étapes de ces Giro des années 90 je suis preneur (à l'époque, je voyais juste le classement des 30 premiers sur L'Equipe).

A l'époque, j'étais jeune et avec mes yeux d'innocent, je me regalais :coeur:

[Booze]

A propos de dopage, y avait un article intéressant paru dans "l'Equipe", au sujet de Justin Gatlin. Il y était question de "mémoire du dopage", de "noyaux cellulaires, acquis grâce au dopage, qui ne disparaissent jamais", etc.

En gros, l'athlète qui s'est surchargé durant des années et des années, peut conserver trés longtemps de nombreux bénéfices de ses traitements antérieurs. Ce sont des chercheurs norvégiens qui avaient réalisé cette étude..malgré les réticences de l'AMA concernant sa divulgation.

Bref, s'il a continué à se "préparer" un peu pendant sa suspension, il n'est pas si surprenant que ça de voir le vieux Gatlin, 33 ans, sprinter aussi vite que lors de ses années "survitaminées".

La morale ?? Pour du dopage lourd, voire trés lourd, il faut augmenter trés nettement les durées de suspension.

Pour ce type de dopage dans une discipline telle que le sprint en athlétisme, seule la suspension à vie me parait appropriée.

Je n'y connais strictement rien, mais il est pour moi logique qu'un athlète qui a bénéficié pendant plusieurs années du dopage pour aller plus vite, plus haut, plus longtemps, en conserve pendant très très longtemps une partie du bénéfice. les charges d'entrainement qu'il a pu bouffer lui auront permis de faire progresser son corps en plus du dopage, et cette progression là va rester.

Clairement le cas Gatlin est une illustration qui interroge...Après ça pose aussi de vrais questions pour le cyclisme.. Dans le fonds qu''est ce qui nous prouve que les Contador ou Valverde ne continuent pas à profiter de l'accès pendant de nombreuses années au dopage le plus pointu que le cyclisme pouvait offrir

EDIT : pour clarifier, ce que je veux dire c'est qu'on peut imaginer que même si Contador et Valverde sont propres depuis leur retour de suspension, que leur corps, leur coeur, leurs poumons, leurs jambes ont atteint un niveau très élevé en partie grâce au dopage et que ce niveau aujourd'hui continue à tirer profit de ce dopage passé voire lointain maintenant, qui aurait contribué à les façonner.

Question compliquée....

La question avait aussi été posée après le retour d'Armstrong en 2009. Alors qu'il claironnait à la suite des révélations de l'USADA avoir effectué un retour clean, nombreux furent ceux qui émirent l'hypothèse d'une mémoire de l'organisme et d'une modification en profondeur de celui-ci par des années de dopage. En fait, le corps d'un sportif dopé, c'est comme la terre de Tchernobyl. Détruit dans ses équilibres et contaminé à jamais.

[jimmy39]

Donc encore un cas de dopage lourd pour Southeast, le 4èeme en 3 ans au Giro. Mais ça n'a pas d'importance, ils changeront une nouvelle fois de nom et seront de nouveau invités l'année prochaine :vomito:

[marcella]

Donc encore un cas de dopage lourd pour Southeast, le 4èeme en 3 ans au Giro. Mais ça n'a pas d'importance, ils changeront une nouvelle fois de nom et seront de nouveau invités l'année prochaine :vomito:

Rendons à César ce qui est à César, ce bon Ramon est tombé sur le Tour de Turquie, une course qui s'est fait une jolie réputation dans ce domaine. :moqueur:

[Orodreth]

Carretero quoi...

[abraxas]

A propos de dopage, y avait un article intéressant paru dans "l'Equipe", au sujet de Justin Gatlin. Il y était question de "mémoire du dopage", de "noyaux cellulaires, acquis grâce au dopage, qui ne disparaissent jamais", etc.

En gros, l'athlète qui s'est surchargé durant des années et des années, peut conserver trés longtemps de nombreux bénéfices de ses traitements antérieurs. Ce sont des chercheurs norvégiens qui avaient réalisé cette étude..malgré les réticences de l'AMA concernant sa divulgation.

Bref, s'il a continué à se "préparer" un peu pendant sa suspension, il n'est pas si surprenant que ça de voir le vieux Gatlin, 33 ans, sprinter aussi vite que lors de ses années "survitaminées".

La morale ?? Pour du dopage lourd, voire trés lourd, il faut augmenter trés nettement les durées de suspension.

Pour ce type de dopage dans une discipline telle que le sprint en athlétisme, seule la suspension à vie me parait appropriée.

Je n'y connais strictement rien, mais il est pour moi logique qu'un athlète qui a bénéficié pendant plusieurs années du dopage pour aller plus vite, plus haut, plus longtemps, en conserve pendant très très longtemps une partie du bénéfice. les charges d'entrainement qu'il a pu bouffer lui auront permis de faire progresser son corps en plus du dopage, et cette progression là va rester.

Clairement le cas Gatlin est une illustration qui interroge...Après ça pose aussi de vrais questions pour le cyclisme.. Dans le fonds qu''est ce qui nous prouve que les Contador ou Valverde ne continuent pas à profiter de l'accès pendant de nombreuses années au dopage le plus pointu que le cyclisme pouvait offrir

EDIT : pour clarifier, ce que je veux dire c'est qu'on peut imaginer que même si Contador et Valverde sont propres depuis leur retour de suspension, que leur corps, leur coeur, leurs poumons, leurs jambes ont atteint un niveau très élevé en partie grâce au dopage et que ce niveau aujourd'hui continue à tirer profit de ce dopage passé voire lointain maintenant, qui aurait contribué à les façonner.

Question compliquée....

Pas sur que le dopage sanguin, qui agit principalement sur les capacités de recuperation ait autant d'effets positifs a long terme que les prises d'hormones ou de steroides par exemple qui agissent directement sur les capacites physiques.
Il faudrait voir ce qui a ete testé par ces chercheurs.

[Bradounet_]

Dans ses heures sombres du cyclisme où on ne peut même plus compter sur Carretero, on en vient même à se dire que Guigui marche aux transfusions. Hélas !

Pour se redonner quelque peu le moral, rien ne vaut un petit déterrage :

Matteo Rabottini pris à l'EPO?
Je ne suis pas surpris une seule seconde.
.

Moi non plus, il faisait partie de la "clique" ces faux-cadors qui étaient des spécialistes des semi-classiques ou chasseurs d'étapes (Santambrogio-Taborre-Rabottini-Montaguti)

Oui mais franchement, de qui serait-on surpris vraiment ?

Ah!
Très bonne question, je trouve!
Alors, je propose...je propose...euh.. Ramon Carretero ?

Rabottini a des circonstances atténuantes, il s'est fait battre par Monfort sur le Giro cette année, il ne pouvait pas continuer comme ça, sa réputation était en jeu.

Neri Sottoli pourrait tenter de reconstruire l'équipe autour de Ramon Carretero, lui au moins, on sait qu'il est clean, enfin j'espère pour lui.

Non mais sérieux il fait autre chose que le championnat du Panama contre la montre chaque année ?

Et le pire, c'est que même ça, il n'arrive pas à le gagner depuis 2012.
Tiens donc Carretero n'a pas couru depuis son abandon au Giro...

J'avais remarqué depuis quelques temps que Petacchi semblait être le grand pote de Ramonito d'après son twitter.
Maintenant, on comprend comment il a gagné son championnat panaméricain du CLM.
Enfin, ça confirme une chose, le cyclisme d'Amérique centrale est aussi vérolé que le cyclisme russe.

Quand je pense qu'Amador est russo-costaricain. Ay Pepito !

[Ben76]

[b:1p3h0g13]Carretero le 22 avril a l'EPO[/b:1p3h0g13]
Ignatenko sur le Trentin a l'hormone de croissance

uch: uch: uch:

J'hallucine quand je vois ça.
Carretero, c'est le genre de gars sur lequel je n'avais pas de soupçon, vu le piètre niveau.

En revanche, pour Ignatenko, je ne suis pas surpris, ses énormes variations de niveau d'une course à l'autre ne m'ont jamais inspiré confiance, je me demande d'ailleurs comment se fait-il qu'il n'ait pas été chopé par le passeport bio, et surtout pourquoi il n'a pas été chopé avant.

Pour Caretero on peut imaginer ça :

Le mec est a la rue complète à ce niveau mais va disputer le GIRO , il tente un one shot a l'EPO pour être au Max sur LA course de sa carrière sauf que le type choppe une gastro a 2jours du départ et ne peut plus etre remplacé

[biquet]

A propos de dopage, y avait un article intéressant paru dans "l'Equipe", au sujet de Justin Gatlin. Il y était question de "mémoire du dopage", de "noyaux cellulaires, acquis grâce au dopage, qui ne disparaissent jamais", etc.

En gros, l'athlète qui s'est surchargé durant des années et des années, peut conserver trés longtemps de nombreux bénéfices de ses traitements antérieurs. Ce sont des chercheurs norvégiens qui avaient réalisé cette étude..malgré les réticences de l'AMA concernant sa divulgation.

Bref, s'il a continué à se "préparer" un peu pendant sa suspension, il n'est pas si surprenant que ça de voir le vieux Gatlin, 33 ans, sprinter aussi vite que lors de ses années "survitaminées".

La morale ?? Pour du dopage lourd, voire trés lourd, il faut augmenter trés nettement les durées de suspension.

Pour ce type de dopage dans une discipline telle que le sprint en athlétisme, seule la suspension à vie me parait appropriée.

Je n'y connais strictement rien, mais il est pour moi logique qu'un athlète qui a bénéficié pendant plusieurs années du dopage pour aller plus vite, plus haut, plus longtemps, en conserve pendant très très longtemps une partie du bénéfice. les charges d'entrainement qu'il a pu bouffer lui auront permis de faire progresser son corps en plus du dopage, et cette progression là va rester.

Clairement le cas Gatlin est une illustration qui interroge...Après ça pose aussi de vrais questions pour le cyclisme.. Dans le fonds qu''est ce qui nous prouve que les Contador ou Valverde ne continuent pas à profiter de l'accès pendant de nombreuses années au dopage le plus pointu que le cyclisme pouvait offrir

EDIT : pour clarifier, ce que je veux dire c'est qu'on peut imaginer que même si Contador et Valverde sont propres depuis leur retour de suspension, que leur corps, leur coeur, leurs poumons, leurs jambes ont atteint un niveau très élevé en partie grâce au dopage et que ce niveau aujourd'hui continue à tirer profit de ce dopage passé voire lointain maintenant, qui aurait contribué à les façonner.

Question compliquée....

Même en dehors des cas Valverde et Contador, qui sont les 2 meilleurs coureurs du monde, on peut étendre cette question à tous les coureurs qui ont "bouffé du lourd" pendant les années 2000, et qui, même aprés l'instauration du passeport et la limitation du dopage sanguin, pourraient continuer à bénéficier largement des "mémoires" de leurs organismes.

C'est peut-être pour ça qu'on voit tellement de quasi-quadras, voire mieux ( Rebellin, Voigt, Horner ), qui carburaient encore trés bien ces dernières années. Et si on regarde le nom des meilleurs coureurs du monde, on en voit beaucoup qui ont sans doute bien profité avant l'arrivée du passeport ( Rodriguez, Cancellara, Boonen, etc ).

[El_Pistolero_07]

Dans ce cas, ça veut dire que des mecs comme Quintana et Froome sont monstrueux ou on trouvé un nouveau produit...

[Rubiera]

Comment ça leur mémoire?
Ca repose sur un principe biologique?

Genre le mec dopé pendant tellement longtemps que son corps se dope naturellement? :copain:

J'y crois pas du tout perso.

[veji2]

Même en dehors des cas Valverde et Contador, qui sont les 2 meilleurs coureurs du monde, on peut étendre cette question à tous les coureurs qui ont "bouffé du lourd" pendant les années 2000, et qui, même aprés l'instauration du passeport et la limitation du dopage sanguin, pourraient continuer à bénéficier largement des "mémoires" de leurs organismes.

C'est peut-être pour ça qu'on voit tellement de quasi-quadras, voire mieux ( Rebellin, Voigt, Horner ), qui carburaient encore trés bien ces dernières années. Et si on regarde le nom des meilleurs coureurs du monde, on en voit beaucoup qui ont sans doute bien profité avant l'arrivée du passeport ( Rodriguez, Cancellara, Boonen, etc ).

Tout à fait, je ne citais que Contador et Valverde à titre d'exemple, mais cela pourrait en effet concerner d'autres coureurs de la même génération...

[Petit-Chambellan]

Carretero :lolilol: :moqueur:

[El_Pistolero_07]

Non Rubiera, en clair, un coureur se dope de 2006 à 2009, il profite de son dopage pour faire énormément de travail à l'entraînement et ses muscles, ainsi que son coeur s'améliorent naturellement. En 2010, il arrête de se doper, mais continue à bien s'entraîner et là, son corps, profite de ses améliorations qu'il a obtenu pendant sa période chaudière...
Exemple : Je fais en général 150 kms par semaine, je ne me dope pas. Demain j'achète de l'EPO :dope: j'en prends pendant 6 mois et fait 400 kms par semaine. Tu imagines, la différence de progression ? Et bien 6 mois plus tard, bien que \"re-clean\" je serais bien plus fort qu'avant (et bien plus que si j'avais conservé mon rythme habituel) mon corps s'étant amélioré grâce à ma période supersonique... Bien sur tout ceci n'est que fiction, je n'envisage à aucun moment de prendre des produits dopants, ou alors se sera à l'issue de mon plein gré

[marooned]

J'ai le souvenir d'un coureur des années 90 (Pascal Hervé il me semble) qui expliquait que dans son cas c'était impossible d'arrêter de se doper après avoir commencé. Son organisme s'était tellement habitué à la sensation d'être une sorte de surhomme qu'il lui était physiologiquement impossible de souffrir à nouveau sur le vélo en redevant un coureur sain.