Faut dire que leurs performances faisaient jaser ...Ben76 a écrit :Ramon Carretero et Ignatenko suspendus

Modérateur : Modos VCN
Faut dire que leurs performances faisaient jaser ...Ben76 a écrit :Ramon Carretero et Ignatenko suspendus
Magique.Ben76 a écrit :Carretero le 22 avril a l'EPO
uch: uch: uch:Ben76 a écrit :[b:2jtap02s]Carretero le 22 avril a l'EPO[/b:2jtap02s]
Ignatenko sur le Trentin a l'hormone de croissance
Pour ce type de dopage dans une discipline telle que le sprint en athlétisme, seule la suspension à vie me parait appropriée.biquet a écrit :A propos de dopage, y avait un article intéressant paru dans "l'Equipe", au sujet de Justin Gatlin. Il y était question de "mémoire du dopage", de "noyaux cellulaires, acquis grâce au dopage, qui ne disparaissent jamais", etc.
En gros, l'athlète qui s'est surchargé durant des années et des années, peut conserver trés longtemps de nombreux bénéfices de ses traitements antérieurs. Ce sont des chercheurs norvégiens qui avaient réalisé cette étude..malgré les réticences de l'AMA concernant sa divulgation.![]()
Bref, s'il a continué à se "préparer" un peu pendant sa suspension, il n'est pas si surprenant que ça de voir le vieux Gatlin, 33 ans, sprinter aussi vite que lors de ses années "survitaminées".
La morale ?? Pour du dopage lourd, voire trés lourd, il faut augmenter trés nettement les durées de suspension.
J'hallucine quand je vois ça.On1 a écrit :uch: uch: uch:Ben76 a écrit :[b:28651ttc]Carretero le 22 avril a l'EPO[/b:28651ttc]
Ignatenko sur le Trentin a l'hormone de croissance
Je n'y connais strictement rien, mais il est pour moi logique qu'un athlète qui a bénéficié pendant plusieurs années du dopage pour aller plus vite, plus haut, plus longtemps, en conserve pendant très très longtemps une partie du bénéfice. les charges d'entrainement qu'il a pu bouffer lui auront permis de faire progresser son corps en plus du dopage, et cette progression là va rester.daizenshu_ a écrit :Pour ce type de dopage dans une discipline telle que le sprint en athlétisme, seule la suspension à vie me parait appropriée.biquet a écrit :A propos de dopage, y avait un article intéressant paru dans "l'Equipe", au sujet de Justin Gatlin. Il y était question de "mémoire du dopage", de "noyaux cellulaires, acquis grâce au dopage, qui ne disparaissent jamais", etc.
En gros, l'athlète qui s'est surchargé durant des années et des années, peut conserver trés longtemps de nombreux bénéfices de ses traitements antérieurs. Ce sont des chercheurs norvégiens qui avaient réalisé cette étude..malgré les réticences de l'AMA concernant sa divulgation.![]()
Bref, s'il a continué à se "préparer" un peu pendant sa suspension, il n'est pas si surprenant que ça de voir le vieux Gatlin, 33 ans, sprinter aussi vite que lors de ses années "survitaminées".
La morale ?? Pour du dopage lourd, voire trés lourd, il faut augmenter trés nettement les durées de suspension.
A l'époque, j'étais jeune et avec mes yeux d'innocent, je me regalais :coeur:guizmo a écrit :Sur les conseils de certains, j'ai regardé les deux dernières heures de l'étape Merano-Aprica du Giro 1994. Ca transpire l'EPO à grosses gouttes cette étapes.
Pantani qui créé des gros écarts en montant le Mortirolo et le Santa Cristina quasi tout en danseuse, Indurain certes bien posé sur le vélo mais qui ferait passer Cancelara pour un gringalet, Chiapucci en mode Betancur (sérieux, Claudio n'a jamais eu le gabarit du grimpeur), Berzin la comète. Les mecs tirent de ces braquets, un truc de fou, quelle époque.
Ceci dit, la course qui explose trois cols avant l'arrivée, des mecs qui prennent leur responsabilité (Indurain, Berzin, Pantani) sans un seul regard pour leurs compagnons qui ratonnent (Nelson Rodriguez, le raton ultime) et sans meme chercher un équipier (alors que parfois ils l'ont pas trop loin d'eux)...
Si vous avez d'autres étapes de ces Giro des années 90 je suis preneur (à l'époque, je voyais juste le classement des 30 premiers sur L'Equipe).
La question avait aussi été posée après le retour d'Armstrong en 2009. Alors qu'il claironnait à la suite des révélations de l'USADA avoir effectué un retour clean, nombreux furent ceux qui émirent l'hypothèse d'une mémoire de l'organisme et d'une modification en profondeur de celui-ci par des années de dopage. En fait, le corps d'un sportif dopé, c'est comme la terre de Tchernobyl. Détruit dans ses équilibres et contaminé à jamais.veji2 a écrit :Je n'y connais strictement rien, mais il est pour moi logique qu'un athlète qui a bénéficié pendant plusieurs années du dopage pour aller plus vite, plus haut, plus longtemps, en conserve pendant très très longtemps une partie du bénéfice. les charges d'entrainement qu'il a pu bouffer lui auront permis de faire progresser son corps en plus du dopage, et cette progression là va rester.daizenshu_ a écrit :Pour ce type de dopage dans une discipline telle que le sprint en athlétisme, seule la suspension à vie me parait appropriée.biquet a écrit :A propos de dopage, y avait un article intéressant paru dans "l'Equipe", au sujet de Justin Gatlin. Il y était question de "mémoire du dopage", de "noyaux cellulaires, acquis grâce au dopage, qui ne disparaissent jamais", etc.
En gros, l'athlète qui s'est surchargé durant des années et des années, peut conserver trés longtemps de nombreux bénéfices de ses traitements antérieurs. Ce sont des chercheurs norvégiens qui avaient réalisé cette étude..malgré les réticences de l'AMA concernant sa divulgation.![]()
Bref, s'il a continué à se "préparer" un peu pendant sa suspension, il n'est pas si surprenant que ça de voir le vieux Gatlin, 33 ans, sprinter aussi vite que lors de ses années "survitaminées".
La morale ?? Pour du dopage lourd, voire trés lourd, il faut augmenter trés nettement les durées de suspension.
Clairement le cas Gatlin est une illustration qui interroge...Après ça pose aussi de vrais questions pour le cyclisme.. Dans le fonds qu''est ce qui nous prouve que les Contador ou Valverde ne continuent pas à profiter de l'accès pendant de nombreuses années au dopage le plus pointu que le cyclisme pouvait offrir
EDIT : pour clarifier, ce que je veux dire c'est qu'on peut imaginer que même si Contador et Valverde sont propres depuis leur retour de suspension, que leur corps, leur coeur, leurs poumons, leurs jambes ont atteint un niveau très élevé en partie grâce au dopage et que ce niveau aujourd'hui continue à tirer profit de ce dopage passé voire lointain maintenant, qui aurait contribué à les façonner.
Question compliquée....
Rendons à César ce qui est à César, ce bon Ramon est tombé sur le Tour de Turquie, une course qui s'est fait une jolie réputation dans ce domaine. :moqueur:jimmy39b a écrit :Donc encore un cas de dopage lourd pour Southeast, le 4èeme en 3 ans au Giro. Mais ça n'a pas d'importance, ils changeront une nouvelle fois de nom et seront de nouveau invités l'année prochaine :vomito:
Pas sur que le dopage sanguin, qui agit principalement sur les capacités de recuperation ait autant d'effets positifs a long terme que les prises d'hormones ou de steroides par exemple qui agissent directement sur les capacites physiques.veji2 a écrit :Je n'y connais strictement rien, mais il est pour moi logique qu'un athlète qui a bénéficié pendant plusieurs années du dopage pour aller plus vite, plus haut, plus longtemps, en conserve pendant très très longtemps une partie du bénéfice. les charges d'entrainement qu'il a pu bouffer lui auront permis de faire progresser son corps en plus du dopage, et cette progression là va rester.daizenshu_ a écrit :Pour ce type de dopage dans une discipline telle que le sprint en athlétisme, seule la suspension à vie me parait appropriée.biquet a écrit :A propos de dopage, y avait un article intéressant paru dans "l'Equipe", au sujet de Justin Gatlin. Il y était question de "mémoire du dopage", de "noyaux cellulaires, acquis grâce au dopage, qui ne disparaissent jamais", etc.
En gros, l'athlète qui s'est surchargé durant des années et des années, peut conserver trés longtemps de nombreux bénéfices de ses traitements antérieurs. Ce sont des chercheurs norvégiens qui avaient réalisé cette étude..malgré les réticences de l'AMA concernant sa divulgation.![]()
Bref, s'il a continué à se "préparer" un peu pendant sa suspension, il n'est pas si surprenant que ça de voir le vieux Gatlin, 33 ans, sprinter aussi vite que lors de ses années "survitaminées".
La morale ?? Pour du dopage lourd, voire trés lourd, il faut augmenter trés nettement les durées de suspension.
Clairement le cas Gatlin est une illustration qui interroge...Après ça pose aussi de vrais questions pour le cyclisme.. Dans le fonds qu''est ce qui nous prouve que les Contador ou Valverde ne continuent pas à profiter de l'accès pendant de nombreuses années au dopage le plus pointu que le cyclisme pouvait offrir
EDIT : pour clarifier, ce que je veux dire c'est qu'on peut imaginer que même si Contador et Valverde sont propres depuis leur retour de suspension, que leur corps, leur coeur, leurs poumons, leurs jambes ont atteint un niveau très élevé en partie grâce au dopage et que ce niveau aujourd'hui continue à tirer profit de ce dopage passé voire lointain maintenant, qui aurait contribué à les façonner.
Question compliquée....
_AlbatorConterdo a écrit :Ah!Freddy_Nietzsche a écrit :Oui mais franchement, de qui serait-on surpris vraiment ?***Milanello*** a écrit :Moi non plus, il faisait partie de la "clique" ces faux-cadors qui étaient des spécialistes des semi-classiques ou chasseurs d'étapes (Santambrogio-Taborre-Rabottini-Montaguti)daizenshu_ a écrit :Matteo Rabottini pris à l'EPO?
Je ne suis pas surpris une seule seconde.![]()
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Très bonne question, je trouve!
Alors, je propose...je propose...euh.. Ramon Carretero ?
daizenshu_ a écrit :Et le pire, c'est que même ça, il n'arrive pas à le gagner depuis 2012.chrisroyer a écrit :Non mais sérieux il fait autre chose que le championnat du Panama contre la montre chaque année ?Bradounet_ a écrit :Rabottini a des circonstances atténuantes, il s'est fait battre par Monfort sur le Giro cette année, il ne pouvait pas continuer comme ça, sa réputation était en jeu.
Neri Sottoli pourrait tenter de reconstruire l'équipe autour de Ramon Carretero, lui au moins, on sait qu'il est clean, enfin j'espère pour lui.
Tiens donc Carretero n'a pas couru depuis son abandon au Giro...
Pour Caretero on peut imaginer ça :daizenshu_ a écrit :J'hallucine quand je vois ça.On1 a écrit :uch: uch: uch:Ben76 a écrit :[b:1p3h0g13]Carretero le 22 avril a l'EPO[/b:1p3h0g13]
Ignatenko sur le Trentin a l'hormone de croissance
Carretero, c'est le genre de gars sur lequel je n'avais pas de soupçon, vu le piètre niveau.
En revanche, pour Ignatenko, je ne suis pas surpris, ses énormes variations de niveau d'une course à l'autre ne m'ont jamais inspiré confiance, je me demande d'ailleurs comment se fait-il qu'il n'ait pas été chopé par le passeport bio, et surtout pourquoi il n'a pas été chopé avant.
Même en dehors des cas Valverde et Contador, qui sont les 2 meilleurs coureurs du monde, on peut étendre cette question à tous les coureurs qui ont "bouffé du lourd" pendant les années 2000, et qui, même aprés l'instauration du passeport et la limitation du dopage sanguin, pourraient continuer à bénéficier largement des "mémoires" de leurs organismes.veji2 a écrit :Je n'y connais strictement rien, mais il est pour moi logique qu'un athlète qui a bénéficié pendant plusieurs années du dopage pour aller plus vite, plus haut, plus longtemps, en conserve pendant très très longtemps une partie du bénéfice. les charges d'entrainement qu'il a pu bouffer lui auront permis de faire progresser son corps en plus du dopage, et cette progression là va rester.daizenshu_ a écrit :Pour ce type de dopage dans une discipline telle que le sprint en athlétisme, seule la suspension à vie me parait appropriée.biquet a écrit :A propos de dopage, y avait un article intéressant paru dans "l'Equipe", au sujet de Justin Gatlin. Il y était question de "mémoire du dopage", de "noyaux cellulaires, acquis grâce au dopage, qui ne disparaissent jamais", etc.
En gros, l'athlète qui s'est surchargé durant des années et des années, peut conserver trés longtemps de nombreux bénéfices de ses traitements antérieurs. Ce sont des chercheurs norvégiens qui avaient réalisé cette étude..malgré les réticences de l'AMA concernant sa divulgation.![]()
Bref, s'il a continué à se "préparer" un peu pendant sa suspension, il n'est pas si surprenant que ça de voir le vieux Gatlin, 33 ans, sprinter aussi vite que lors de ses années "survitaminées".
La morale ?? Pour du dopage lourd, voire trés lourd, il faut augmenter trés nettement les durées de suspension.
Clairement le cas Gatlin est une illustration qui interroge...Après ça pose aussi de vrais questions pour le cyclisme.. Dans le fonds qu''est ce qui nous prouve que les Contador ou Valverde ne continuent pas à profiter de l'accès pendant de nombreuses années au dopage le plus pointu que le cyclisme pouvait offrir
EDIT : pour clarifier, ce que je veux dire c'est qu'on peut imaginer que même si Contador et Valverde sont propres depuis leur retour de suspension, que leur corps, leur coeur, leurs poumons, leurs jambes ont atteint un niveau très élevé en partie grâce au dopage et que ce niveau aujourd'hui continue à tirer profit de ce dopage passé voire lointain maintenant, qui aurait contribué à les façonner.
Question compliquée....