Où situez-vous le niveau de Contador dans ce Giro?

[Taromisaki]

Si on retrouve Nibali au niveau de Landa du GIRO voire supérieur ça m'étonnerait que Contador puisse le battre.

[KK1]

Au Tour on a sur papier une bataille entre 4 grand favoris, cela fait longtemps qu'on en a plus eu autant

[flahutes12]

Plus fort qu'en 2013, il fait quand même un très gros chrono sur ce giro, après en montagne le Contador d'aujourd'hui me semble plus performant sur les pentes entre 7 et 10% là où il peut amener du braquet.
Sur le Tour l'équipe qui l'accompagnera devrait être celle là: Sagan, Bennati, Majka, Kiserlovski, Bodnar, Paulinho, Rogers et la dernière place peut être Hansen s'il confirme sur le Dauphiné sa belle victoire en Norvège.

Sur le papier, cette équipe sera plus à même de l'accompagner dans un Tour montagneux que celle du Giro. Après en 3 semaines il peut se passer tellement de choses qu'il est difficile de dire qui sera le vainqueur du TDF. Déjà attendons le Dauphinée, pour se faire une idée plus précise.

[mc-enroe31]

sur les pavés nibali a montré qu'il est largement meilleur que contador il lui a collé deux minutes 30 l'an dernier,
pour moi il nibali est aujourd'hui plus complet que contador, il est meilleur sur les étapes de bordure, sur les pavés il se surclasse, il est meilleur en descente, en haute montagne le contador d'aujourdhui mode diesel ne me semble pas supérieur à nibali, sur les chronos c'est kif kif

Deux points où je ne suis pas d'accord.

1 - Le CLM. Jamais Nibali n'aurait fait jeu égal avec le CLM de Contador dans ce Giro. C'était un niveau proche des meilleurs rouleurs du peloton.

2 - La montagne. Jamais là aussi Nibali n'aurait fait ce qu'a fait Contador dans le Mortirolo.

Contador peut faire comme Pantani des relances incessantes après avoir temporisé, ce que ne sait pas faire Nibali qui monte très peu par à coup et qui aurait eu du mal à boucher le trou.

On se fie au niveau de Nibali dans le TDF 2014? On ne connaitre jamais son réel niveau dans ce TDF vu que Froome et Contador n'étaient plus là.

Et quand tu vois le niveau de Froome et Contador sur le Dauphiné 2014, c'est largement au dessus du niveau de Nibali en montagne.

[Leonardo_Piepoli]

Au Tour on a sur papier une bataille entre 4 grand favoris, cela fait longtemps qu'on en a plus eu autant

Je prie juste pour que la 1ère semaine n'en éliminé pas déjà la moitié sur chute.

[biquet]

sur les pavés nibali a montré qu'il est largement meilleur que contador il lui a collé deux minutes 30 l'an dernier,
pour moi il nibali est aujourd'hui plus complet que contador, il est meilleur sur les étapes de bordure, sur les pavés il se surclasse, il est meilleur en descente, en haute montagne le contador d'aujourdhui mode diesel ne me semble pas supérieur à nibali, sur les chronos c'est kif kif

Deux points où je ne suis pas d'accord.

1 - Le CLM. Jamais Nibali n'aurait fait jeu égal avec le CLM de Contador dans ce Giro. C'était un niveau proche des meilleurs rouleurs du peloton.

2 - La montagne. Jamais là aussi Nibali n'aurait fait ce qu'a fait Contador dans le Mortirolo.

Contador peut faire comme Pantani des relances incessantes après avoir temporisé, ce que ne sait pas faire Nibali qui monte très peu par à coup et qui aurait eu du mal à boucher le trou.

On se fie au niveau de Nibali dans le TDF 2014? On ne connaitre jamais son réel niveau dans ce TDF vu que Froome et Contador n'étaient plus là.

Et quand tu vois le niveau de Froome et Contador sur le Dauphiné 2014, c'est largement au dessus du niveau de Nibali en montagne.

J'arrive pas à comprendre ces comparaisons entre "montagne Dauphiné" et "montagne Tour".. Le Dauphiné, c'est 1 semaine dans un secteur géographique montagneux, tandis que le Tour, c'est 3 semaines avec du plat, de la montagne, des bordures, des régions diverses et variées. C'est pas la même course !!

Concernant le niveau de Nibali sur le Tour 2014, les watts de Portoleau avaient quand même donné une indication: c'était du trés costaud, il était dans la zone des "méchants" qui font pleurer Antoine Vayer ( 417W en moyenne, mieux que Froome en 2013). Et encore, Nibali faisait ça sans être attaqué, sans avoir à puiser dans ses réserves. Peut-être que Froome et Contador seraient passés dans la zone des "trés méchants", en passants encore au-dessus, mais on en sait rien.

Et aprés tout, les Contador et Froome du Dauphiné 2014, ils ont quand même pas laissé les autres à 1'30" chaque fois qu'ils sont partis. Même dans Finhaut, il me semble que Talansky a bien limité les dégâts. Au col de Béal, c'était impressionnant, certes, mais c'était assez roulant, c'était la 1ère étape, et les adversaires n'ont pas terminé trés loin non plus.

Ce qui pouvait étonner ( mea culpa par rapport à ce que j'ai dit l'an dernier, j'avais tort ), c'est la différence de niveau entre Nibali-Dauphiné et Nibali-Tour. Mais le Nibali du Tour était vraiment trés fort. D'ailleurs, depuis 2 ans, on a vu ce Nibali que sur le Tour. Depuis le début de la saison 2015, il est vraiment loin.. :hmm:

[savoldalejandro]

Si il gagne le Tour, ce sera deja un triplé ...

[_Ginobartali]

Quatre favoris pour le Tour ? Perso, je n'en vois qu'un (Froome), mais j'espère me tromper. Juste remarque de Wombat, relayée par d'autres, sur la difficulté de jauger le niveau global d'un classement général, mais quand même, la (quasi-)plus grande course du monde la joue tout petit plateau cette année. En combattants (Moinard à ce niveau, c'est du jamais vu depuis... 2008), en rythme (le Giro le plus dur depuis soixante-dix ans, moins les soixante-neuf autres) et en watts (et là c'est tant mieux, ça nous éloigne un peu du Grand Cirque Bouglione des années '90 et '00). Oui, Contador s'est diésélisé et jens-voigtisé. Ce qu'il a gagné en rouleur, il l'a perdu en giclette. D'ailleurs, il le sait et c'est pour ça qu'il est venu sur le Giro: ça lui donne une excuse pour foirer son TdF. Mais bon, je dis ça, laconique, mais je me plante toujours. :copain:

[mc-enroe31]

Ce qui pouvait étonner ( mea culpa par rapport à ce que j'ai dit l'an dernier, j'avais tort ), c'est la différence de niveau entre Nibali-Dauphiné et Nibali-Tour. Mais le Nibali du Tour était vraiment trés fort. [b:1gc7b483]D'ailleurs, depuis 2 ans, on a vu ce Nibali que sur le Tour. Depuis le début de la saison 2015, il est vraiment loin[/b:1gc7b483].. :hmm:

J'apprécie pas mal de qualités de Nibali mais j'ai du mal avec les coureurs qui ne sont bons que quelques semaines dans l'année.

Un Contador même quand il est moins bien et pas à son pic de forme en début d'année, sur sa classe naturelle, il ne se prendra jamais 20 minutes, s'il finit décroché en montagne, c'est toujours très proche du groupe de tête d'une étape de montagne, c'est le maximum qu'il peut faire en "médiocrité" et il est donc toujours au contact des meilleurs.

Avec Nibali et auparavant avec Andy, c'est 20 minutes dans la vue dans plusieurs cols du début d'année et ensuite c'est la métamorphose au TDF.

Quand tu es supporter de Contador, entre guillemets, tu en as pour ton argent, quand il fait une course, il est toujours devant.

Quand tu étais supporter d'Andy et de Nibali aujourd'hui, il te faut les compter les jours dans l'année où ils seront devant et le chiffre est faible.

[Ignatius]

Le favori du Tour c'est Nibali. Froome peut le battre mais faut que rien lui arrive, ce qui est rare chez lui...
Contador on verra déjà comment il finit le giro sur les autres grosses étapes de montagne qui ne seront pas après un jour de repos.

[Al_Dente]

Contador, s'il gagne le Giro et joue les troubles-fête en juillet en attaquant de partout, en mettant sous pression les Froome, Nibali et Quintana, et en allant chercher une ou deux victoire d'étapes, il aurait déjà réussi un truc de malade.

L'étape du Mortirolo fait qu'il a déjà marqué une belle page de l'histoire du Giro, au-delà même d'une victoire finale. Plus tard, on se dira \"Giro 2015 ? Ah oui c'est la remontée fantastique dans le Mortirolo.\" Personne ne se souviendra que Landa l'a flingué à trois bornes de l'arrivée, et ça sera normal.

Pour le Tour, je le vois faire également une étape d'anthologie, quitte à finir 5 ou 6 au classement finale, mais il va marquer le Tour à sa manière. Et on pourra dire qu'il aura en parti réussi son pari.

Qu'on l'aime ou qu'on ne l'aime pas, il va nous manquer quand il sera plus sur les courses pour animer les étapes, pour attaquer là où personne ne l'attend.

[savoldalejandro]

Je pense que certains surestiment vraiment Nibali. L'an dernier il profite d'un concours de circonstance assez énorme quand même. Ses dauphins étaient Peraud et Pinot ... Sans les rabaisser, ce ne sont pas les meilleurs coureurs de GT de cette décennie. Au prochain Tour de France, Nibali ne pourra pas créer la surprise sur les pavés comme l'an passée.

Froome est clairement le favori, il n'y a pas à lésiner la dessus. Ensuite, il y a Quintana qui a été impressionnant sur Tirreno puis il y a Contador qui aura bien préparé son affaire. Vient ensuite Nibali, qui devra défendre son titre, une pression supplémentaire.

[Liam]

J'aimerais comprendre ce qui vous fait dire que Contador a perdu en giclette. L'année dernière encore, sur le Dauphiné et le Vuelta il a mis quelques beaux démarrages. Mais à mon sens sur ce Giro il n'a pas vraiment eu l'occasion d'en mettre une bonne pour juger de cette capacité. Sur la première arrivée au sommet, j'ai surtout l'impression qu'il cherche à tester et isoler ses adversaires plus qu'autre chose et mardi, vu le déroulement de l'étape c'était impossible de faire mieux. Il n'y a qu'à Madonna di Campiglio où on aurait pu attendre plus, mais rien qui puisse vraiment permettre de tirer des conclusions. Quant à son début d'année, il était tout simplement un peu en dessous physiquement.

Après c'est sûr que si on garde en tête le Contador 2007-2011, ça n'a plus rien à voir mais ce n'est pas d'aujourd'hui. Et tant mieux, la comparaison n'a même pas lieu d'être. Ce Contador là était un mutant.

[On3]

82,73%

Soit plus que lors de son Giro 2008 où il revient de la plage (79,31% en début de course, puis 81,37% en fin de course).

[On3]

Sinon, plus sérieusement, je pense qu'il s'est préparé pour ne pas refaire l'erreur de 2011.

On l'a vu poussif en début de saison, et on le retrouve costaud mais je n'ai pas le sentiment non plus qu'il soit exceptionnel sur ce Giro.
Si je reprends mes pourcentages, je pense que le but était d'être à ~90% sur le Giro, histoire de le gagner (peut-être pas haut la main, c'est sûr) tout en se présentant le plus frais possible sur le Tour.

L'entreprise est clairement compliquée, mais on parle tout de même là d'un doublé mythique ...


En tout cas aujourd'hui, et malgré le Giro éprouvant qu'il subit (car soyons clairs, la tactique TRÈS offensive des Astana toute la semaine 1, n'est pas anodine ...), je pense que l'espoir d'un doubler reste permis pour Contador.
Froome reste sur une saison décevante et son début de saison ne l'a probablement pas rassuré, Quintana qu'on s'apprêtait à voir exploser semble un peu piétiner (?), et il reste Nibali qui fait un début de saison franchement en dedans.

Je vais même aller plus loin, pour moi le danger pourrait finalement bien plus venir d'outsiders comme Pinot et Bardet, qui se sont montrés très constants et costauds en ce début de saison.