Giro Etape 6 Montecatini Terme – Catiglione

15 mai 2015, 09:47

Il faudrait peut être arrêter les temps au km pour laisser les sprinteurs s'expliquer entre eux

15 mai 2015, 10:42

Ben76 a écrit :Il faudrait peut être arrêter les temps au km pour laisser les sprinteurs s'expliquer entre eux

Le temps au kilomètre ça me semble un bon compromis oui. Aux 3 bornes je trouve ça un peu loin, le vélo est aussi une question d'habileté. Même s'il y a une part de malchance dans la chute, la capacité à bien se placer doit aussi être "récompensée".

15 mai 2015, 11:28

Moi franchement, je trouve que ça fait parti du vélo, déjà que la règle des trois kilomètres je suis pas forcément hyper pour...

15 mai 2015, 12:03

Il faudrait durcir au maximum les fins d'étape (petites côtes le plus possible) afin de faire de la sélection et de ne pas avoir 150 mecs lancés à fond dans le dernier km. Pour n'avoir que des sprints à 60-70 coureurs max.
Et si ce n'est pas possible pour des raisons géographiques, pourquoi pas en effet arrêter le chrono au km, voir aux 3 km.

Par ailleurs, je serai curieux de savoir s'il y a moins de chute dans le final des étapes longues. Il faudrait faire une étude, nombre de chutes dans les 30 deniers km d'une étape de plus de 220 km contre nombre de chutes dans les 30 deniers km d'une étape de moins de 180 km. La question est \"Est-ce qu'une étape courte et donc nerveuse favorise les chutes?\", si l'étape est très longue, n'y a t-il pas plus de fatigue, plus de sélection et moins de nervosité à la fin?

15 mai 2015, 12:08

gradouble a écrit :Il faudrait durcir au maximum les fins d'étape (petites côtes le plus possible) afin de faire de la sélection et de ne pas avoir 150 mecs lancés à fond dans le dernier km. Pour n'avoir que des sprints à 60-70 coureurs max.
Et si ce n'est pas possible pour des raisons géographiques, pourquoi pas en effet arrêter le chrono au km, voir aux 3 km.

Par ailleurs, je serai curieux de savoir s'il y a moins de chute dans le final des étapes longues. Il faudrait faire une étude, nombre de chutes dans les 30 deniers km d'une étape de plus de 220 km contre nombre de chutes dans les 30 deniers km d'une étape de moins de 180 km. La question est "Est-ce qu'une étape courte et donc nerveuse favorise les chutes?", si l'étape est très longue, n'y a t-il pas plus de fatigue, plus de sélection et moins de nervosité à la fin?

Sauf que le plat fait partie du vélo... je pense perso que le problème est la conjonction taille du peloton + Homogénéïté des niveaux.

si on remonte dans le temps, un pelton de 140/150 coureurs sur le tour dans les années 70/80, il y avait 15 gars qui jouent le GC, une dizaine de sprinteurs, encore une 20aine de coureur d'un niveau correct et derrière t'avais presque 100 porteurs de bidon qui jouaient les équipiers ou prenaient les échappées mais disparaissaient dès que c'était une bagarre entre costaud ou bien un sprint massif... là aujourd'hui t'as un peloton de près de 200 gars avec dedans 150 gars capables de faire du 60km/h sur 2 ou 3kms... la masse (60 coureurs qui s'impliquent dans le sprint contre 20 avant) * la vitesse = l'énergie dégagée, aka la chute !

15 mai 2015, 12:17

veji2 a écrit :
il y avait 15 gars qui jouent le GC, une dizaine de sprinteurs, encore une 20aine de coureur d'un niveau correct et derrière t'avais presque 100 porteurs de bidon.

Sur les premiers tours que j'ai suivi : 89, 90, 91 et 92, il n'y avait quasi aucun sprints massifs. L'échappée allait quasi toujours au bout. Il n'y avait même pas 10 sprinters mais plutôt 4 ou 5, de plus il n'avaient souvent pas d'équipiers rien que pour eux et devaient se démerder tout seul. A cette époque jamais un sprinter n'était leader pour un grand tour.
Tout a changé avec l'arrivée de ce grand con de Cipollini et l'avènement des trains.

15 mai 2015, 12:34

D'ailleurs :
1989 : 2 sprints massifs
1990 : 2 \"
1991 : 3 \"
1992 : 2 \"

Et à partir de 1993, ça a été 5 minimum avec des pics à 8 ou 9 sprints.

15 mai 2015, 12:37

gradouble a écrit :
veji2 a écrit :
il y avait 15 gars qui jouent le GC, une dizaine de sprinteurs, encore une 20aine de coureur d'un niveau correct et derrière t'avais presque 100 porteurs de bidon.
Sur les premiers tours que j'ai suivi : 89, 90, 91 et 92, il n'y avait quasi aucun sprints massifs. L'échappée allait quasi toujours au bout. Il n'y avait même pas 10 sprinters mais plutôt 4 ou 5, de plus il n'avaient souvent pas d'équipiers rien que pour eux et devaient se démerder tout seul. A cette époque jamais un sprinter n'était leader pour un grand tour.
Tout a changé avec l'arrivée de ce [b:28twjacn][u:28twjacn]grand con de Cipollini[/u:28twjacn][/b:28twjacn] et l'avènement des trains.

Qu'est ce qui te permet de l'insulter?

Vu le palmarès qu'il s'est construit, il force pourtant l'admiration.

15 mai 2015, 12:53

Danièle Colli pas content après la chute de l'arrivée

15 mai 2015, 12:57

SytchevII a écrit :
gradouble a écrit :
veji2 a écrit :
il y avait 15 gars qui jouent le GC, une dizaine de sprinteurs, encore une 20aine de coureur d'un niveau correct et derrière t'avais presque 100 porteurs de bidon.
Sur les premiers tours que j'ai suivi : 89, 90, 91 et 92, il n'y avait quasi aucun sprints massifs. L'échappée allait quasi toujours au bout. Il n'y avait même pas 10 sprinters mais plutôt 4 ou 5, de plus il n'avaient souvent pas d'équipiers rien que pour eux et devaient se démerder tout seul. A cette époque jamais un sprinter n'était leader pour un grand tour.
Tout a changé avec l'arrivée de ce [b:ndcsecpi][u:ndcsecpi]grand con de Cipollini[/u:ndcsecpi][/b:ndcsecpi] et l'avènement des trains.

Qu'est ce qui te permet de l'insulter?
Vu le palmarès qu'il s'est construit, il force pourtant l'admiration.

Moi, il m'emmerdait. Je me fiche de son palmarès. Et grand con n'est pas l'insulte du siècle, c'est même presque gentil.

15 mai 2015, 13:14

kentinmania_ a écrit :Lorsqu'il y a une cassure en 3e rideau ce n'est pas une poignée de secondes perdues, plutôt 12-15 secondes, l'écart étant pris sur le premier même si il y a un "trou" de seulement 20m entre disons le 45ème et le 46ème coureur

Tu perds du temps sur qui ? Des sprinters qui vont se manger les minutes par paquets de 10 dans la montagne...
Dans des étapes comme ça, un leader reste devant jusqu'aux 3 derniers km (ce qu'il a très bien fait) et ensuite tu te mets dans les 40 - 50 premiers. Même s'il y a une part de malchance dans la gamelle d'hier, il est quand même le seul grand cador à tomber, il aurait dû se contenter de suivre les Aru, Porte, Uran et consorts...

15 mai 2015, 13:36

gradouble a écrit :
SytchevII a écrit :
gradouble a écrit :
veji2 a écrit :
il y avait 15 gars qui jouent le GC, une dizaine de sprinteurs, encore une 20aine de coureur d'un niveau correct et derrière t'avais presque 100 porteurs de bidon.
Sur les premiers tours que j'ai suivi : 89, 90, 91 et 92, il n'y avait quasi aucun sprints massifs. L'échappée allait quasi toujours au bout. Il n'y avait même pas 10 sprinters mais plutôt 4 ou 5, de plus il n'avaient souvent pas d'équipiers rien que pour eux et devaient se démerder tout seul. A cette époque jamais un sprinter n'était leader pour un grand tour.
Tout a changé avec l'arrivée de ce [b:1cxyz7t5][u:1cxyz7t5]grand con de Cipollini[/u:1cxyz7t5][/b:1cxyz7t5] et l'avènement des trains.

Qu'est ce qui te permet de l'insulter?
Vu le palmarès qu'il s'est construit, il force pourtant l'admiration.
Moi, il m'emmerdait. Je me fiche de son palmarès. Et grand con n'est pas l'insulte du siècle, c'est même presque gentil.

Comme toi, Cippolini et son train m'insupportaient! C'est vrai que c'est à partir de là qu'on a commencé à avoir 2 types d'équipes sur les grands tours et courses à étapes: celles qui avaient un leader pour le CG et celles composées autour d'un sprinter.
Du coup, fini les baroudeurs qui vont au bout. D'autant plus que beaucoup n'ont pas forcément la consigne de s'échapper mais plutot de rester avec leur leader.
Cippo avait au moins un avantage sur le Tour: il ne nous emmerdait plus une fois la première étape de montagne passée puisqu'il abandonnait (lâchement)! D'ailleurs, ça me fait penser à une autre plaie qui s'est développée pour éviter aux sprinters d'être hors délai ou de se fatiguer en montagne: les groupettos de 80 bonhommes!

15 mai 2015, 13:49

Oui les maxi-gruppetto c\"est n'importe quoi ! Je te mettrais tous ces types hors délai moi, comme sur PCM, tu finis le Tour à 80 ! Cela pourrait être fun !

15 mai 2015, 13:49

Steph86 a écrit :
kentinmania_ a écrit :Lorsqu'il y a une cassure en 3e rideau ce n'est pas une poignée de secondes perdues, plutôt 12-15 secondes, l'écart étant pris sur le premier même si il y a un "trou" de seulement 20m entre disons le 45ème et le 46ème coureur
Tu perds du temps sur qui ? Des sprinters qui vont se manger les minutes par paquets de 10 dans la montagne...
Dans des étapes comme ça, un leader reste devant jusqu'aux 3 derniers km (ce qu'il a très bien fait) et ensuite tu te mets dans les 40 - 50 premiers. Même s'il y a une part de malchance dans la gamelle d'hier, il est quand même le seul grand cador à tomber, il aurait dû se contenter de suivre les Aru, Porte, Uran et consorts...

Non uran est tombé aussi il était juste derrière contador

Être en 40eme position n'assures pas de faire moins de chute qu'en étant en 20ème

15 mai 2015, 13:54

On a toujours dit qu'un leader devait courir devant, mais le risque zéro n'existe pas...