Tour du Pays Basque 2015 ( du 6 au 11 avril).

[VroumVroum]

Qu'est-ce que vous êtes pénibles à voir des résultats douteux à chaque coin de rue.
Tout a déjà été dit par Liam. Simplement étonné de l'acharnement de Milanello qui connait bien le cyclisme mais omet pas mal de choses...

C'est clair qu'en ce moment les Russes empilent sévèrement mais à part pour Zakarin qu'on n'attendait pas à pareille fête, leur performances ne sont pas surhumaines, loin de là.
On leur tombe facilement dessus mais un Henao qui pour sa reprise (ou presque) se montre le plus fort devant des Quintana, Purito, Pinot, Mollema, Van Avermaet malgré une mise à l'écart très très suspecte, on trouve cela tout à fait normal.

Zakarin n'a pas eu de résultat significatif et explose donc il est suspect. Que dire d'Aru l'an passé qui franchit 12 paliers, de Froome sur la Vuelta de sa révélation, de la majorité des coureurs qui se révèlent en fait ?
Alors certes, il a déjà été choppé étant jeune et a été puni. Comme Contador, Basso ou Valverde, il a droit à sa seconde chance.
Tuco a évidemment raison dans sa conclusion. Finalement, ceux qu'on aime pas se dopent forcément, nos chouchou c'est moins sur et même s'il le font, ils ont vraiment du talent depuis qu'ils sont montés sur une bicyclette à 4 roues donc on les pardonne.

Impatient de voir ce que ça va donner aujourd'hui ! Aia c'est toujours impressionnant. Au vu de ce qu'il a montré, Henao favori a priori !

[veji2]

Qu'est-ce que vous êtes pénibles à voir des résultats douteux à chaque coin de rue.
Tout a déjà été dit par Liam. Simplement étonné de l'acharnement de Milanello qui connait bien le cyclisme mais omet pas mal de choses...

C'est clair qu'en ce moment les Russes empilent sévèrement mais à part pour Zakarin qu'on n'attendait pas à pareille fête, leur performances ne sont pas surhumaines, loin de là.
On leur tombe facilement dessus mais un Henao qui pour sa reprise (ou presque) se montre le plus fort devant des Quintana, Purito, Pinot, Mollema, Van Avermaet malgré une mise à l'écart très très suspecte, on trouve cela tout à fait normal.

Zakarin n'a pas eu de résultat significatif et explose donc il est suspect. Que dire d'Aru l'an passé qui franchit 12 paliers, de Froome sur la Vuelta de sa révélation, de la majorité des coureurs qui se révèlent en fait ?
Alors certes, il a déjà été choppé étant jeune et a été puni. Comme Contador, Basso ou Valverde, il a droit à sa seconde chance.
Tuco a évidemment raison dans sa conclusion. Finalement, ceux qu'on aime pas se dopent forcément, nos chouchou c'est moins sur et même s'il le font, ils ont vraiment du talent depuis qu'ils sont montés sur une bicyclette à 4 roues donc on les pardonne.

Impatient de voir ce que ça va donner aujourd'hui ! Aia c'est toujours impressionnant. Au vu de ce qu'il a montré, Henao favori a priori !

C'est toute la question : hormis la comète Zakari, chaque résultat pris individuellement est tout à fait envisageable, ce qui suscite le doute c'est la conjonction de tous ces résultats dans une équipe connue pour être sulfureuse tout de même.

Après il est aussi tout à fait possible que ce soit une simple spirale de la victoire, le fameux "tout sourit à l'équipe en ce moment" qu'on retrouve dans tous les sports.

[luckywinner]

Qu'est-ce que vous êtes pénibles à voir des résultats douteux à chaque coin de rue.
Tout a déjà été dit par Liam. Simplement étonné de l'acharnement de Milanello qui connait bien le cyclisme mais omet pas mal de choses...

C'est clair qu'en ce moment les Russes empilent sévèrement mais à part pour Zakarin qu'on n'attendait pas à pareille fête, leur performances ne sont pas surhumaines, loin de là.
On leur tombe facilement dessus mais un Henao qui pour sa reprise (ou presque) se montre le plus fort devant des Quintana, Purito, Pinot, Mollema, Van Avermaet malgré une mise à l'écart très très suspecte, on trouve cela tout à fait normal.

Zakarin n'a pas eu de résultat significatif et explose donc il est suspect. Que dire d'Aru l'an passé qui franchit 12 paliers, de Froome sur la Vuelta de sa révélation, de la majorité des coureurs qui se révèlent en fait ?
Alors certes, il a déjà été choppé étant jeune et a été puni. Comme Contador, Basso ou Valverde, il a droit à sa seconde chance.
Tuco a évidemment raison dans sa conclusion. Finalement, ceux qu'on aime pas se dopent forcément, nos chouchou c'est moins sur et même s'il le font, ils ont vraiment du talent depuis qu'ils sont montés sur une bicyclette à 4 roues donc on les pardonne.

Impatient de voir ce que ça va donner aujourd'hui ! Aia c'est toujours impressionnant. Au vu de ce qu'il a montré, Henao favori a priori !

Mais qui dit que ceux qui mettent en doute Zakarin, n'ont aucun doute sur Aru ou Froome?
La différence entre Aru et Zakarin, c'est qu'Aru on se doutait qu'il devait être l'un des meilleurs grimpeurs de sa génération (ça n'empêche que entre son équipe, et sa présence aussi régulière à son top niveau pour une première année à haut niveau justement ça met des doutes).

Je ne parle pas des autres cas chez Katusha, car les ituations sont bien différentes, entre un puertiste reconnu, un coureur assez régulier sur ce format de course qui a plutôt une bonne image, et un sprinteur classicmen qui explose un peu sur le tard, mais qui avait déjà de grosses références avant.

[loloherrera]

Je viens de voir la redif' de l'étape, vraiment le genre d'arrivée que je trouve naze.

Le Zakarin a un peu un style froomesque
Henao favori de la Fléche ?
Pinot devrait pouvoir accrocher un bon CG avec le chrono :)

Qu'arrive-t-il à Dani Moreno ? Le gars n'avance plus depuis quelque temps.

[luckywinner]

Je viens de voir la redif' de l'étape, vraiment le genre d'arrivée que je trouve naze.

Le Zakarin a un peu un style froomesque uch:
Henao favori de la Fléche ?
Pinot devrait pouvoir accrocher un bon CG avec le chrono

Qu'arrive-t-il à Dani Moreno ? Le gars n'avance plus depuis quelque temps.

Moreno équipier à 100% de Rodriguez.

[***Milanello***]

pour kristoff, j'ai pas tout lu mais tu semble le seul à en faire une arnaque

JE NE PENSE PAS ETRE LE SEUL VOIS TU...
DES COMME LUI IL Y EN AVAIT UNE QUINZAINE CHEZ LES ESPOIRS. IL N EST PASSE PRO QU APRES AVOIR TERMINE SON CURSUS ESPOIR OU IL ARRIVAIT A S ILLUSTRER SEULEMENT CAR IL AVAIT QUELQUES ANNEES DE PLUS QUE SES CONCURRENTS, ETANT PLUS MUR. EN TERME DE POINTE DE VITESSE, RIEN QUE DE LA MËME GENERATION IL Y AVAIT BIEN PLUS RAPIDE.





spilak sur les courses d'une semaine, kristoff sur les grandes classique, rodriguez sur les fortes côtes, zacharine sur les CLM ou en montagne (juste derrière aru au giriobio), et même paolini, qui malgré son statut de jeune porteur d'eau, obtenait de bons résultats à la mapei en 2001-2002 (24-25 ans), je vois rien de scandaleux, c'est pas bjarne riis ou berzine

PAOLINI EST TRES TRES FORT DEPUIS 2 ANS, IL NE SE CONTENTE PAS OU PLUS DE FAIRE UNE PLACETTE AVEC SA POINTE DE VITESSE MAIS EFFECTUE AUSSI UN TRAVAIL MONUMENTAL POUR SES LEADERS A TOUT MOMENT DE LA SAISON (ILLUSTRATION SUR LA DERNIERVE VUELTA, LE DERNIER MSR).
ZAKARIN. NO COMMENT. IL AVAIT DU MAL A FAIRE DES PLACES SUR LES COURSES DE TROISIEME ZONE IL Y A 2 ANS AVEC RUSVELO ALORS QU IL EN ETAIT LE LEADER.



et machado, kolobnev, trofimov, ils ont pas des résultats stupéfiants

(ILS VIENNENT PARFOIS D ARRIVER DANS L EQUIPE, KOLO REVIENT DE SUSPENSION, TROFIMOV A QUAND MEME ETE QUASI TRANSPARENT PENDANT 2 ANS EN ARRIVANT CHEZ EUX, DEPUIS 2 ANS IL SORT DES TOP10-15 SUR DES EPREUVES COMME LE TOUR, GIRO, PAYS BASQUE.



, mais j'ai l'impression que les posts sur le dopage c'est soit
-ceux qu'on n'aime pas
-ceux qui gagnent

CE QUI N EST PAS MON CAS (là je cite des italiens par ex)

[kentinmania_]

J'ai faillit vomir franchement.

Le Chris Froome russe sorti de nulle part[/size:2zen44r2] et avec des casseroles au Q nan mais vraiment

http://www.cyclebase.nl/index.php?lang= ... r&id=19620

De quoi largement cautionner de jouer les lapins duracell/kenyans sur le Tour du Pays Basque.

J'ai l'impression que tu sous estimes l'effort physique qu'il fait. Un Mollema derrière était à fond dans les roues et sans changement de rythme.

[VroumVroum]

Qu'est-ce que vous êtes pénibles à voir des résultats douteux à chaque coin de rue.
Tout a déjà été dit par Liam. Simplement étonné de l'acharnement de Milanello qui connait bien le cyclisme mais omet pas mal de choses...

C'est clair qu'en ce moment les Russes empilent sévèrement mais à part pour Zakarin qu'on n'attendait pas à pareille fête, leur performances ne sont pas surhumaines, loin de là.
On leur tombe facilement dessus mais un Henao qui pour sa reprise (ou presque) se montre le plus fort devant des Quintana, Purito, Pinot, Mollema, Van Avermaet malgré une mise à l'écart très très suspecte, on trouve cela tout à fait normal.

Zakarin n'a pas eu de résultat significatif et explose donc il est suspect. Que dire d'Aru l'an passé qui franchit 12 paliers, de Froome sur la Vuelta de sa révélation, de la majorité des coureurs qui se révèlent en fait ?
Alors certes, il a déjà été choppé étant jeune et a été puni. Comme Contador, Basso ou Valverde, il a droit à sa seconde chance.
Tuco a évidemment raison dans sa conclusion. Finalement, ceux qu'on aime pas se dopent forcément, nos chouchou c'est moins sur et même s'il le font, ils ont vraiment du talent depuis qu'ils sont montés sur une bicyclette à 4 roues donc on les pardonne.

Impatient de voir ce que ça va donner aujourd'hui ! Aia c'est toujours impressionnant. Au vu de ce qu'il a montré, Henao favori a priori !

C'est toute la question : hormis la comète Zakari, chaque résultat pris individuellement est tout à fait envisageable, ce qui suscite le doute c'est la conjonction de tous ces résultats dans une équipe connue pour être sulfureuse tout de même.

Après il est aussi tout à fait possible que ce soit une simple spirale de la victoire, le fameux "tout sourit à l'équipe en ce moment" qu'on retrouve dans tous les sports.

J'ai pas les 11 ou 12 victoires de suite dont parlais Bradounet en tête mais grosso modo :

- Kristoff sur les sprints de la Panne --> il est favori avec Démare qui met pas un pied devant l'autre dans l'exercice depuis le début de l'année donc rien de vraiment choquant
- Kristoff sur le Ronde --> Je dois avouer que je ne le voyais pas gagner mais vu sa course de l'an passé, la forme moyenne d'un mec comme Vanmarck et l'absence de Boonen et Cancellara, il faisait parti des favoris logiques donc rien de choquant
- Kristoff sur l'Escault --> Il est favori, il gagne au sprint donc rien de choquant
On a donc des très grosses perfs de Kristoff qui choque surtout par sa capacité à enchainer les résultats sur toutes les courses que par ses résultats purs. Mais rien d'inhumain pour moi la-dedans.

- Paolini sur GW --> Il n'est pas le plus fort (sans doute moins fort que Thomas ou Terpstra) mais il manœuvre bien. Bref une victoire maline, tactique et un peu de chance aussi. Il aurait très bien pu ne pas gagner.

- Purito sur le Pays Basque --> Pas le plus fort hier, loin de là même, mais le plus malin. Idem avant hier où il bénéficie de son jump pour battre les Colombiens au sprint.

En résumant, aucune de leur victoire n'est écrasante. La plus impressionnante est celle de Kristoff sur le Ronde. Mais pour le reste, ils gagnent sans être à chaque fois le plus fort.

Je penche plus pour la spirale positive quant à moi et je pense que les victoires vont s'estomper petit à petit.
Bref, je n'ai aucune envie de les condamner définitivement uniquement parce qu'ils font des bons résultats et que je n'apprécie pas beaucoup cette équipe.

[VroumVroum]

Une petite question Mila :
Tu as dit sur le topic dopage je crois que tu ne te faisais aucune illusion sur Aru, Pinot, Nibali, Valverde et consorts. Si tu les considères tous comme dopés, pourquoi te formaliserais tu que Kristoff, Purito ou Zakarin le soient ?
Certains auraient une légitimité à se doper et d'autres non ?
Ça m'agace au plus haut point de penser qu'un mec ayant eu des résultats moyens chez les espoirs n'ait pas le droit de devenir un excellent coureur chez les pros.
Un Tom Brady a été tradé au 6ème tour de la draft aux alentours de la 200ème place et il est devenu une légende de son sport. Bref, certains ont le droit de se révéler un peu plus tard.

[Momo2]

La flemme de me retaper mes 430 posts de retard sur ce topic, mais je suis surpris de voir que ça parle avant tout Katusha: j'aurais davantage parié sur Henao. Remarque, c'est ptet dans les pages précédentes?

[runnz]

...Car enfin, ce qui compte, c'est si une équipe à un dopage de plus que les autres, comme la gewiss (ou des combines avec l'UCI comme l'USP)

l'UCI et l'USP, ce qui était surtout scandaleux c'est de leur avoir expliqué les limites des contrôles en laboratoire, in fine, les doses à ne pas dépasser, et bien sûr l'arrangement pour ne pas perdre Armstrong en 99' sur son affaire de corticoïde.

[luckywinner]

@ Vroumvroum
Kristoff est le meilleur sprinteur/classicman de la saison, Boonen n'aurait jamais battu ce Kristoff.
Paolini ne gagne pas seulement GW, il est très très fort depuis San Remo, même si pour moi il y a rien de surprenant pour lui. (il est à peu près a son niveau 2013).
Purito c'est pas en soit surprenant ces résultats, c'est juste que c'est un Puertiste, et que retrouver son meilleur niveau de manière clean vu son age ça reste peu probable, même si envisageable.

[kentinmania_]

Une petite question Mila :
Tu as dit sur le topic dopage je crois que tu ne te faisais aucune illusion sur Aru, Pinot, Nibali, Valverde et consorts. Si tu les considères tous comme dopés, pourquoi te formaliserais tu que Kristoff, Purito ou Zakarin le soient ?
Certains auraient une légitimité à se doper et d'autres non ?
Ça m'agace au plus haut point de penser qu'un mec ayant eu des résultats moyens chez les espoirs n'ait pas le droit de devenir un excellent coureur chez les pros.
Un Tom Brady a été tradé au 6ème tour de la draft aux alentours de la 200ème place et il est devenu une légende de son sport. Bref, certains ont le droit de se révéler un peu plus tard.

C'est pas comme si le mec était un débutant. (Que ce soit pour le haut niveau ou pour la piquouze)

Champion d'Europe junior CLM. Chez les U23 assez quelconque avant de tomber pour dopage (ça se trouve il était même dans le tourbillon bien avant sa suspension comme cela arrive souvent, surtout en Russie)
Sorti des U23 il a fait un bon retour mais après on sait bien qu'à ce niveau là d'entraînement et dans ce sport, gagner 30 watts en montée d'une saison sur l'autre ça ne laisse pas place au doute.

En pus chez Rusvelo il était le leader donc y a même pas de jurisprudence gregario.

[VroumVroum]

Je ne dis pas qu'ils sont clean et je n'aime pas particulièrement la Katusha. Mais jusqu'à preuve du contraire, ils ne sont pas plus dopés que les Contador, Nibali, Aru, Pinot, Terpstra, Van Avermaet, Kwiatkowki, Mollema ou tout autre cador du peloton. On ne sait pas ce qu'il en est des différentes pratiques du peloton et rien ne sera jamais transparent, ne nous faisons pas d'illusions. Je déteste juste le jeu du qui est le plus pourri.
Et ça me dérange de voir la différence de traitement selon les équipes, les coureurs ou les nationalités.

[kentinmania_]

J'aurai réagit de la même façon si Rossetto, Edet ou Herrada avait tout fait péter dans la bosse.

Mais ça n'arrivera jamais.