vous en avez pensé quoi du livre de tyler hamilto?

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tuco
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vous en avez pensé quoi du livre de tyler hamilto?

pierrefromalsace a écrit :
veji2 a écrit :
Pour rappel des Bobet, Anquetil et Fignon, 3 des 5 plus grand coureurs de GT français d'après guerre (avec Hinault et Thévenet) sont morts bien jeunes de cancer tout de même probablement liés à tout ce qu'ils avaient pris, à ce point la coïncidence serait troublante !
Poulidor doit être rajouté à ta liste des grands coureurs français de GT.

Il se situe derrière Anquetil, Hinault et Bobet, voire Fignon, mais devant Thévenet.
J'ai toujours considéré que la France avait eu ces 6 grands entre 1947 et 1990.



thévenet avait plus le mental d'un champion que poulidor
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abraxas
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vous en avez pensé quoi du livre de tyler hamilto?

david38100 a écrit :Pas besoin de prendre l'artillerie lourde ! perso hier j'avais un petit mal de dent j'ai pris un doliprane 1000mg avant de dormir, ce matin je sentais plus les pédales sur le vélo. Coïncidence ou pas ? je ne pense pas.

Quel serait le risque à long terme d'un gars qui prend son doliprane avant de rouler ? aucun probablement puisque des gens en prennent chaque jours pour des douleurs chroniques.

Je rappel que le paracétamol n'est pas interdit.
Apres 12h, il y a de grandes chances que toute trace de Paracetamol ait ete eliminé de ton corps.

Je vais me procurer ce livre, vous m'avez convaincu.
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Booze
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vous en avez pensé quoi du livre de tyler hamilto?

levrai-dufaux a écrit : D'ailleurs, il ne faut pas oublier que les Armstrong, Riis, etc... aussi dopés furent-ils, étaient également de très grands athlètes et avaient une excellente condition physique (il n'y qu'à voir la reconversion de certains sur marathon), et dans l'ensemble une bien meilleure hygiène de vie que la moyenne (niveau sport, alimentation, mode de vie). Dans une telle mesure, ils ne sont pas très représentatifs d'un échantillon de la population sur lequel on pourrait tester les effets des manipulations sanguines ou autre à long terme (leur espérance de vie est probablement plus longue, et leurs organismes plus résistants).
Je profite de ce passage pour relever un point qui m'a intrigué dans le récit d'Hamilton. Millar dans son autobiographie décrit un Armstrong très à cheval sur son hygiène de vie, ne buvant jamais, ne sortant jamais. Il évoque simplement le souvenir exceptionnel d'une soirée arrosée avec l'Américain.
Si mes souvenirs sont bons, l'Armstrong décrit par Hamilton n'est pas du tout celui-là. Hamilton évoque, je crois, des partys ! A moins que ce ne soit dans le live Go ! Lance de Décoin. Je ne me rappelle plus. :scratch:
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runnz
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vous en avez pensé quoi du livre de tyler hamilto?

pierrefromalsace a écrit :
veji2 a écrit :
Pour rappel des Bobet, Anquetil et Fignon, 3 des 5 plus grand coureurs de GT français d'après guerre (avec Hinault et Thévenet) sont morts bien jeunes de cancer tout de même probablement liés à tout ce qu'ils avaient pris, à ce point la coïncidence serait troublante !
Poulidor doit être rajouté à ta liste des grands coureurs français de GT.

Il se situe derrière Anquetil, Hinault et Bobet, voire Fignon, mais devant Thévenet.
J'ai toujours considéré que la France avait eu ces 6 grands entre 1947 et 1990.
Exactement les mêmes pour moi. J'ai tendance à penser que Poulidor devait être assez prudent face aux pratiques dopantes de son époque.

Et je crois qu'il y avait autant d'injustice face au dopage dans ces temps-là que durant l'ère EPO. Des chaudières ambulantes il y en avaient bien sûr, mais les niveaux d'abus ne pouvaient pas être identiques pour tous.
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El_Pistolero_07
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vous en avez pensé quoi du livre de tyler hamilto?

Je n'arrive pas à imaginer Poulidor se dopant, il me parait être un gars simple, réglo et qui ne cherchait pas la gagne à tout va (sinon il aurait peut être un TDF dans la musette)
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tuco
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vous en avez pensé quoi du livre de tyler hamilto?

d'un autre coté, l'attachant ferdi \"pas-comme-les-autres\" kubler était une chaudière notoire, et c'est le doyen des vainqueurs du tour
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El_Pistolero_07
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vous en avez pensé quoi du livre de tyler hamilto?

Tuco. a écrit :d'un autre coté, l'attachant ferdi "pas-comme-les-autres" kubler était une chaudière notoire, et c'est le doyen des vainqueurs du tour
Les zigzags dans le Ventoux et les hurlements... Mais y'a t'il des preuves plus tangibles ?
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Super_Cuvet
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vous en avez pensé quoi du livre de tyler hamilto?

La renaissance de Poulidor dans les années 70 correspond à l'arrivée de Bernard Sainz dans l'encadrement de son équipe :whistle:
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« J’ai chopé en position Coppel. »
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vous en avez pensé quoi du livre de tyler hamilto?

El_Pistolero_07 a écrit :
Tuco. a écrit :d'un autre coté, l'attachant ferdi "pas-comme-les-autres" kubler était une chaudière notoire, et c'est le doyen des vainqueurs du tour
Les zigzags dans le Ventoux et les hurlements... Mais y'a t'il des preuves plus tangibles ?
Cette réputation est exagérée. En quoi était-il plus une chaudière que ses concurrents de l'époque ?
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vous en avez pensé quoi du livre de tyler hamilto?

Tuco. a écrit :
pierrefromalsace a écrit :
veji2 a écrit :
Pour rappel des Bobet, Anquetil et Fignon, 3 des 5 plus grand coureurs de GT français d'après guerre (avec Hinault et Thévenet) sont morts bien jeunes de cancer tout de même probablement liés à tout ce qu'ils avaient pris, à ce point la coïncidence serait troublante !
Poulidor doit être rajouté à ta liste des grands coureurs français de GT.

Il se situe derrière Anquetil, Hinault et Bobet, voire Fignon, mais devant Thévenet.
J'ai toujours considéré que la France avait eu ces 6 grands entre 1947 et 1990.



thévenet avait plus le mental d'un champion que poulidor
Peut-être, mais question palmarès, Poulidor est je pense devant, sauf à considérer que deux victoires dans le Tour écrasent tout le reste.
Pour ce qui est de la chaudiéritude en revanche, puisqu'il en est question, Thévenet bat Poulidor :elephant:
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vous en avez pensé quoi du livre de tyler hamilto?

Super_Cuvet a écrit :La renaissance de Poulidor dans les années 70 correspond à l'arrivée de Bernard Sainz dans l'encadrement de son équipe :whistle:


c'est quoi, la "renaissance" de poulidor ? :ange:


Sur wiki, je vois la continuité d'un des plus grands moteurs français (comme le pense pierre) mais sans mental de champion (comme le dit poupou lui même,se contentant de son statut de chouchou), qui, entre 69 et 71, fait des résultats très bon.
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Wald
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dolipr4ne a écrit :
veji2 a écrit :
guizmo a écrit :Dans tout le livre, ce qui ressort c'est l'idée qu'Hamilton et ses coéquipiers sont des cow-boys, des mafieux, et qu'ils vivent en conséquence : l'instant présent compte plus que le long terme.
Quand on parle des conséquences sur la santé, je pense qu'une grande partie de la population prefererait mourir à 45 ans après avoir eu la gloire et l'argent qu'une vie anonyme qui dure 75-80 ans. Les cyclistes ne font pas exception.
Pour rappel des Bobet, Anquetil et Fignon, 3 des 5 plus grand coureurs de GT français d'après guerre (avec Hinault et Thévenet) sont morts bien jeunes de cancer tout de même probablement liés à tout ce qu'ils avaient pris, à ce point la coïncidence serait troublante !
Celui qui arrivera à faire le lien scientifique entre dopage et cancer, il est pas né à mon avis!
Au meme titre que des grands fumeurs/buveurs vivent très longtemps et que des gens très sains chopent des cancers du poumon, il est impossible de faire de tels raccourcis.
Et je ne pense pas que Fignon ait été un foudre de guerre niveau dopage.
On est en plein délire là...

Tu fumes, adénocarcinome pulmonaire (cancer du poumon).

Tu bois, hépatocarcinome (Cancer du foie).

Je me suis limité au cancer, on a aussi les problèmes vasculaires ou la cirrhose.

Les liens sont super bien établis et démontrés. C'est pas à 100%, mais tu augmentes la probabilité que par un facteur allant jusqu'à 100. Je précise, j'ai fumé et je bois donc je suis pas un intégriste qui bannit les plaisirs de la vie.

Pour le dopage, c'est plus compliqué forcément car les produits sont différents et l'effet des associations de produits sont plus dures à évaluer. EPO et leucémie doivent faire un très bon mariage. Pour certains produits, le lien peut être clairement établi.

Mais le problème du dopage n'est pas seulement un problème de santé, mais également éthique.
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dolipr4ne
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vous en avez pensé quoi du livre de tyler hamilto?

Wald a écrit :
dolipr4ne a écrit :
veji2 a écrit :
guizmo a écrit :Dans tout le livre, ce qui ressort c'est l'idée qu'Hamilton et ses coéquipiers sont des cow-boys, des mafieux, et qu'ils vivent en conséquence : l'instant présent compte plus que le long terme.
Quand on parle des conséquences sur la santé, je pense qu'une grande partie de la population prefererait mourir à 45 ans après avoir eu la gloire et l'argent qu'une vie anonyme qui dure 75-80 ans. Les cyclistes ne font pas exception.
Pour rappel des Bobet, Anquetil et Fignon, 3 des 5 plus grand coureurs de GT français d'après guerre (avec Hinault et Thévenet) sont morts bien jeunes de cancer tout de même probablement liés à tout ce qu'ils avaient pris, à ce point la coïncidence serait troublante !
Celui qui arrivera à faire le lien scientifique entre dopage et cancer, il est pas né à mon avis!
Au meme titre que des grands fumeurs/buveurs vivent très longtemps et que des gens très sains chopent des cancers du poumon, il est impossible de faire de tels raccourcis.
Et je ne pense pas que Fignon ait été un foudre de guerre niveau dopage.
On est en plein délire là...

Tu fumes, adénocarcinome pulmonaire (cancer du poumon).

Tu bois, hépatocarcinome (Cancer du foie).

Je me suis limité au cancer, on a aussi les problèmes vasculaires ou la cirrhose.

Les liens sont super bien établis et démontrés. C'est pas à 100%, mais tu augmentes la probabilité que par un facteur allant jusqu'à 100. Je précise, j'ai fumé et je bois donc je suis pas un intégriste qui bannit les plaisirs de la vie.

Pour le dopage, c'est plus compliqué forcément car les produits sont différents et l'effet des associations de produits sont plus dures à évaluer. EPO et leucémie doivent faire un très bon mariage. Pour certains produits, le lien peut être clairement établi.

Mais le problème du dopage n'est pas seulement un problème de santé, mais également éthique.
Je me suis mal exprimé.
Je voulais simplement dire qu'on ne peut pas dire que tel cancer est dû à tel dopage. Et mes exemples extremes servaient à montrer que les cancers frappent parfois au hasard. Mais bien évidemment que sur un gros échantillons de personnes, tel comportement à risques va augmenter les chances de choper un cancer.
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vous en avez pensé quoi du livre de tyler hamilto?

Tuco. a écrit :
pierrefromalsace a écrit :
veji2 a écrit :
Pour rappel des Bobet, Anquetil et Fignon, 3 des 5 plus grand coureurs de GT français d'après guerre (avec Hinault et Thévenet) sont morts bien jeunes de cancer tout de même probablement liés à tout ce qu'ils avaient pris, à ce point la coïncidence serait troublante !
Poulidor doit être rajouté à ta liste des grands coureurs français de GT.

Il se situe derrière Anquetil, Hinault et Bobet, voire Fignon, mais devant Thévenet.
J'ai toujours considéré que la France avait eu ces 6 grands entre 1947 et 1990.

Tout ne se résume pas au dopage, même dans les périodes les plus nauséabondes. A dopage égal, en plus du corps qui prouvait réagir différemment selon la substance, le mental continuait jouer un rôle énorme. D'où l'effet dans les anciens temps



thévenet avait plus le mental d'un champion que poulidor
Tu as raison enfin par forcément pour Thevenet.

Tout ne se résume pas au dopage, même dans les périodes les plus nauséabondes. A dopage égal, en plus du corps qui prouvait réagir différemment selon la substance, le mental continuait jouer un rôle énorme. D'où l'effet dans les anciens temps de substances néfastes normalement pour la performance telles que l'alcool mais qui peuvent transcender sur le moment quand le buzz est atteint.

Je suis sur que des psychotropes pourraient augmenter les performances comme les anti-douleurs, sur le feu de l'actualité à l'heure actuelle, qui ne jouent pas directement sur la performance mais peuvent le faire indirectement.
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Tuco. a écrit :
Super_Cuvet a écrit :La renaissance de Poulidor dans les années 70 correspond à l'arrivée de Bernard Sainz dans l'encadrement de son équipe :whistle:


c'est quoi, la "renaissance" de poulidor ? :ange:


Sur wiki, je vois la continuité d'un des plus grands moteurs français (comme le pense pierre) mais sans mental de champion (comme le dit poupou lui même,se contentant de son statut de chouchou), qui, entre 69 et 71, fait des résultats très bon.
En effet, Poulidor a été constant au haut niveau, à partir de 1969 il n'était plus le numéro un sur le Tour (s'il avait mieux couru et que la malchance l'avait lâché il aurait du gagner 5 TDF de 1964 à 1968 compris), mais il est resté très fort jusqu'à 40 ans, déclinant légèrement mais toujours redoutable en montagne.
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Tuco j'attends ta réponse sur le cas Kubler. D'autant que tu avais déjà reconnu t'être emballé sur son statut de chaudière \"à réputation historiquement validée\" il y a quelques années. Serais-tu comme ces personnes d'un certain âge qui reviennent toujours à leur certitudes en oubliant qu'elles avaient reconnu s'être trompé peu de temps avant ? :elephant:
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vous en avez pensé quoi du livre de tyler hamilto?

dolipr4ne a écrit :
Wald a écrit :
dolipr4ne a écrit :
veji2 a écrit :
guizmo a écrit :Dans tout le livre, ce qui ressort c'est l'idée qu'Hamilton et ses coéquipiers sont des cow-boys, des mafieux, et qu'ils vivent en conséquence : l'instant présent compte plus que le long terme.
Quand on parle des conséquences sur la santé, je pense qu'une grande partie de la population prefererait mourir à 45 ans après avoir eu la gloire et l'argent qu'une vie anonyme qui dure 75-80 ans. Les cyclistes ne font pas exception.
Pour rappel des Bobet, Anquetil et Fignon, 3 des 5 plus grand coureurs de GT français d'après guerre (avec Hinault et Thévenet) sont morts bien jeunes de cancer tout de même probablement liés à tout ce qu'ils avaient pris, à ce point la coïncidence serait troublante !
Celui qui arrivera à faire le lien scientifique entre dopage et cancer, il est pas né à mon avis!
Au meme titre que des grands fumeurs/buveurs vivent très longtemps et que des gens très sains chopent des cancers du poumon, il est impossible de faire de tels raccourcis.
Et je ne pense pas que Fignon ait été un foudre de guerre niveau dopage.
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Tu fumes, adénocarcinome pulmonaire (cancer du poumon).

Tu bois, hépatocarcinome (Cancer du foie).

Je me suis limité au cancer, on a aussi les problèmes vasculaires ou la cirrhose.

Les liens sont super bien établis et démontrés. C'est pas à 100%, mais tu augmentes la probabilité que par un facteur allant jusqu'à 100. Je précise, j'ai fumé et je bois donc je suis pas un intégriste qui bannit les plaisirs de la vie.

Pour le dopage, c'est plus compliqué forcément car les produits sont différents et l'effet des associations de produits sont plus dures à évaluer. EPO et leucémie doivent faire un très bon mariage. Pour certains produits, le lien peut être clairement établi.

Mais le problème du dopage n'est pas seulement un problème de santé, mais également éthique.
Je me suis mal exprimé.
Je voulais simplement dire qu'on ne peut pas dire que tel cancer est dû à tel dopage. Et mes exemples extremes servaient à montrer que les cancers frappent parfois au hasard. Mais bien évidemment que sur un gros échantillons de personnes, tel comportement à risques va augmenter les chances de choper un cancer.
Il peux être facile pour un dopage donné (par pour tous, on n'a parfois peu de recul sur des molécules nouvelles ayant un mécanisme moléculaire jamais exploré dans les modèles cellulaires ou animaux) de prédire un potentiel carcinogène probable ou un risque vasculaire certain. Les coureurs n'en sont pas informés ou ils s'en foutent. En plus de l'EPO, un exemple est les hormones de croissance par exemple.

Par contre, le risque peux être moindre qu'en fumant, ce qui pouvait prêter à réfléchir même si le coureur est informé.

Dans la lutte anti-dopage, il faut mieux insister sur le pb éthique que sur le risque de santé.
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vous en avez pensé quoi du livre de tyler hamilto?

Je te rejoins completement.
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