vous en avez pensé quoi du livre de tyler hamilto?

[david38100]

Pas besoin de prendre l'artillerie lourde ! perso hier j'avais un petit mal de dent j'ai pris un doliprane 1000mg avant de dormir, ce matin je sentais plus les pédales sur le vélo. Coïncidence ou pas ? je ne pense pas.

Quel serait le risque à long terme d'un gars qui prend son doliprane avant de rouler ? aucun probablement puisque des gens en prennent chaque jours pour des douleurs chroniques.

Je rappel que le paracétamol n'est pas interdit.

[pierrefromalsace]

Pour rappel des Bobet, Anquetil et Fignon, 3 des 5 plus grand coureurs de GT français d'après guerre (avec Hinault et Thévenet) sont morts bien jeunes de cancer tout de même probablement liés à tout ce qu'ils avaient pris, à ce point la coïncidence serait troublante !

Poulidor doit être rajouté à ta liste des grands coureurs français de GT.

Il se situe derrière Anquetil, Hinault et Bobet, voire Fignon, mais devant Thévenet.
J'ai toujours considéré que la France avait eu ces 6 grands entre 1947 et 1990.

[RouleMaPuce]

Il n'empêche qu'on n'a pas franchement de preuves irréfutables comme quoi tout type de dopage est dangereux pour la santé.
C'est un argument qui revient souvent mais qui n'est basé que sur des constatations telles que celle que tu donnes veji. La vérité, c'est qu'on a que très peu de recul sur les effets de certains types de dopage sur le corps et la santé à moyen et long terme. Difficile de s'avancer beaucoup à ce sujet.

Je précise que je ne cherche pas à défendre les pratiques dopantes. Simplement, j'ai toujours trouvé cet argument bancale. On va m'objecter Tom Simpson, l'équipe d'Algérie de foot de la fin des années 80, les veuves du calcio. Mais d'une, on n'a pas de preuves formelles que tout cela est du au dopage, de deux si cela est dû à du dopage, quels sont les produits responsables ?
Bref, moi-même je ne suis pas convaincu de la dangerosité universelle du dopage pour la santé. Je peux donc comprendre qu'un mec qui est allé jusqu'à en user fortement et qui se sent actuellement en bonne santé élude la question.

A priori, il y a eu des études sur l'effet néfaste des médicaments et encore plus de leur abus... Se soigner consiste à accepter un effet potentiellement négatif pour en combattre un de plus grand risque.

Concernant l'EPO, il y a une étude qui montre que son usage répété favorise le développement et la propagation de cancer. C'est, je crois celle là qui a inquiété Ferrari dans le cas Armstrong.

[tuco]

bouquin de Moncoutié, pas mal mais un bon cran au dessous.

Comme c'est étonnant

La qualité d'écriture de ce genre de bouquin dépend surtout du talent du journaliste qui le co-écrit. En revanche, je peux supposer que l'expérience d'Hamilton a un côté plus instructif que celle de Moncoutié.

et oui...peut être que les expériences vécues dans un [i:34xiisio]certain domaine [/i:34xiisio]sont diamétralement opposées...

rien à voir, honnetement. Le livre de fignon ne consacre qu'une place anecdotique au dopage, n'empeche qu'il est passionnant.

[tuco]

Dans tout le livre, ce qui ressort c'est l'idée qu'Hamilton et ses coéquipiers sont des cow-boys, des mafieux, et qu'ils vivent en conséquence : l'instant présent compte plus que le long terme.
Quand on parle des conséquences sur la santé, je pense qu'une grande partie de la population prefererait mourir à 45 ans après avoir eu la gloire et l'argent qu'une vie anonyme qui dure 75-80 ans. Les cyclistes ne font pas exception.

Pour rappel des Bobet, Anquetil et Fignon, 3 des 5 plus grand coureurs de GT français d'après guerre (avec Hinault et Thévenet) sont morts bien jeunes de cancer tout de même probablement liés à tout ce qu'ils avaient pris, à ce point la coïncidence serait troublante !

mais non ! dixit fignon "j'ai tout raconté aux médecins, m'inquiétant à ce sujet pour voir s'il y avait un lien, ils m'ont rigolé au nez"

[tuco]

Pour rappel des Bobet, Anquetil et Fignon, 3 des 5 plus grand coureurs de GT français d'après guerre (avec Hinault et Thévenet) sont morts bien jeunes de cancer tout de même probablement liés à tout ce qu'ils avaient pris, à ce point la coïncidence serait troublante !

Poulidor doit être rajouté à ta liste des grands coureurs français de GT.

Il se situe derrière Anquetil, Hinault et Bobet, voire Fignon, mais devant Thévenet.
J'ai toujours considéré que la France avait eu ces 6 grands entre 1947 et 1990.

thévenet avait plus le mental d'un champion que poulidor

[abraxas]

Pas besoin de prendre l'artillerie lourde ! perso hier j'avais un petit mal de dent j'ai pris un doliprane 1000mg avant de dormir, ce matin je sentais plus les pédales sur le vélo. Coïncidence ou pas ? je ne pense pas.

Quel serait le risque à long terme d'un gars qui prend son doliprane avant de rouler ? aucun probablement puisque des gens en prennent chaque jours pour des douleurs chroniques.

Je rappel que le paracétamol n'est pas interdit.

Apres 12h, il y a de grandes chances que toute trace de Paracetamol ait ete eliminé de ton corps.

Je vais me procurer ce livre, vous m'avez convaincu.

[Booze]

D'ailleurs, il ne faut pas oublier que les Armstrong, Riis, etc... aussi dopés furent-ils, étaient également de très grands athlètes et avaient une excellente condition physique (il n'y qu'à voir la reconversion de certains sur marathon), et dans l'ensemble une bien meilleure hygiène de vie que la moyenne (niveau sport, alimentation, mode de vie). Dans une telle mesure, ils ne sont pas très représentatifs d'un échantillon de la population sur lequel on pourrait tester les effets des manipulations sanguines ou autre à long terme (leur espérance de vie est probablement plus longue, et leurs organismes plus résistants).

Je profite de ce passage pour relever un point qui m'a intrigué dans le récit d'Hamilton. Millar dans son autobiographie décrit un Armstrong très à cheval sur son hygiène de vie, ne buvant jamais, ne sortant jamais. Il évoque simplement le souvenir exceptionnel d'une soirée arrosée avec l'Américain.
Si mes souvenirs sont bons, l'Armstrong décrit par Hamilton n'est pas du tout celui-là. Hamilton évoque, je crois, des partys ! A moins que ce ne soit dans le live Go ! Lance de Décoin. Je ne me rappelle plus.

[runnz]

Pour rappel des Bobet, Anquetil et Fignon, 3 des 5 plus grand coureurs de GT français d'après guerre (avec Hinault et Thévenet) sont morts bien jeunes de cancer tout de même probablement liés à tout ce qu'ils avaient pris, à ce point la coïncidence serait troublante !

Poulidor doit être rajouté à ta liste des grands coureurs français de GT.

Il se situe derrière Anquetil, Hinault et Bobet, voire Fignon, mais devant Thévenet.
J'ai toujours considéré que la France avait eu ces 6 grands entre 1947 et 1990.

Exactement les mêmes pour moi. J'ai tendance à penser que Poulidor devait être assez prudent face aux pratiques dopantes de son époque.

Et je crois qu'il y avait autant d'injustice face au dopage dans ces temps-là que durant l'ère EPO. Des chaudières ambulantes il y en avaient bien sûr, mais les niveaux d'abus ne pouvaient pas être identiques pour tous.

[El_Pistolero_07]

Je n'arrive pas à imaginer Poulidor se dopant, il me parait être un gars simple, réglo et qui ne cherchait pas la gagne à tout va (sinon il aurait peut être un TDF dans la musette)

[tuco]

d'un autre coté, l'attachant ferdi \"pas-comme-les-autres\" kubler était une chaudière notoire, et c'est le doyen des vainqueurs du tour

[El_Pistolero_07]

d'un autre coté, l'attachant ferdi "pas-comme-les-autres" kubler était une chaudière notoire, et c'est le doyen des vainqueurs du tour

Les zigzags dans le Ventoux et les hurlements... Mais y'a t'il des preuves plus tangibles ?

[Super_Cuvet]

La renaissance de Poulidor dans les années 70 correspond à l'arrivée de Bernard Sainz dans l'encadrement de son équipe :whistle: