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Tuco. a écrit :cela dit, "le monde" n'est pas précisément ce qu'on pourrait appeller un modèle d'objectivité..
Regarde quel journaliste a écrit cet article
Oui là en l’occurrence ça vient de l'équipe et c'est Philippe Brunel qui l'a écrit.
C'est sûr qu'au monde, c'est stéphane mandard le patron des sports. Et lui, pour en avoir entendu parler par des gens qui ont bossé avec lui, il n'a quasiment qu'un angle d'attaque sur le vélo, c'est le dopage. Une affaire et il frétille. A sa décharge, il fait aussi cela sur d'autres sports (puerto et real madrid).
Akaion a écrit :C'est horrible, je me souviens avoir émis de forts doutes sur la Sky en 2012 et 2013, me battant contre ceux qui les accusaient de dopage en parlant du dopage sur le vélo et non sur les hommes. Mais j'en étais resté au "on dit", aux doutes, mais ce que je lis là...
Je n'arrive pas à y croire... et pourtant...
Le problème, c'est qu'on parle bien de doute, et l'article n'apporte aucune preuve. On voit ce qui se fait, ce qui peut se faire, mais rien ne nous prouve encore que c'est utilisé, par qui et à quel échelle... Un peu comme à l'époque de l'EPO et de ses débuts. Cela dit, certaines perfs sont très douteuses et les images... Froome dans le Ventoux, Cance sur le Ronde et Roubaix. Les sky, c'est bien dans leur logique d'importer les techniques de la F1 et tout, ça m'étonnerait pas qu'ils aient au moins essayé quelque chose. Après comme je le disait au début, on est que sur des suppositions et des suspicions...
Par rapport aux deux noms que tu donnes, je me pose de vraies questions sur l'un (Froome), pas forcement sur l'autre Cance.
Cance a toujours été un monstre et a déjà gagné des grosses courses avant le début de ces histoires, pourquoi aurait-il opté pour un moteur alors qu'il savait que "naturellement" il pouvait jouer la gagner ? Avec le risque d'entacher sa deja belle carrière...
Pour le cas Froome, voir un mec exploser du jour au lendemain, style de pédalage horrible avec l'effet "je ne maîtrise pas mon vélo, il va trop vite pour moi".
Et finalement l'histoire du cardio n'est pas incompatible avec ses montées récentes, se prendre un éclat dés le pied (son cardio n'a pas eu le temps de mettre en route le moteur), puis dés que son cœur dépasse un certain seuil, "en avant guingamp" et il réalise ses fameuses remontés...
Akaion a écrit :C'est horrible, je me souviens avoir émis de forts doutes sur la Sky en 2012 et 2013, me battant contre ceux qui les accusaient de dopage en parlant du dopage sur le vélo et non sur les hommes. Mais j'en étais resté au "on dit", aux doutes, mais ce que je lis là...
Je n'arrive pas à y croire... et pourtant...
Le problème, c'est qu'on parle bien de doute, et l'article n'apporte aucune preuve. On voit ce qui se fait, ce qui peut se faire, mais rien ne nous prouve encore que c'est utilisé, par qui et à quel échelle... Un peu comme à l'époque de l'EPO et de ses débuts. Cela dit, certaines perfs sont très douteuses et les images... Froome dans le Ventoux, Cance sur le Ronde et Roubaix. Les sky, c'est bien dans leur logique d'importer les techniques de la F1 et tout, ça m'étonnerait pas qu'ils aient au moins essayé quelque chose. Après comme je le disait au début, on est que sur des suppositions et des suspicions...
Par rapport aux deux noms que tu donnes, je me pose de vraies questions sur l'un (Froome), pas forcement sur l'autre Cance.
Cance a toujours été un monstre et a déjà gagné des grosses courses avant le début de ces histoires, pourquoi aurait-il opté pour un moteur alors qu'il savait que "naturellement" il pouvait jouer la gagner ? Avec le risque d'entacher sa deja belle carrière...
Pour le cas Froome, voir un mec exploser du jour au lendemain, style de pédalage horrible avec l'effet "je ne maîtrise pas mon vélo, il va trop vite pour moi".
Et finalement l'histoire du cardio n'est pas incompatible avec ses montées récentes, se prendre un éclat dés le pied (son cardio n'a pas eu le temps de mettre en route le moteur), puis dés que son cœur dépasse un certain seuil, "en avant guingamp" et il réalise ses fameuses remontés...
Mouef, ce sont des suppositions un peu tirées par les cheveux pour les remontées de froome. En revanche, son style de pédalage lors de ses attaques, et notamment celles du Ventoux est beaucoup plus douteux.
Akaion a écrit :C'est horrible, je me souviens avoir émis de forts doutes sur la Sky en 2012 et 2013, me battant contre ceux qui les accusaient de dopage en parlant du dopage sur le vélo et non sur les hommes. Mais j'en étais resté au "on dit", aux doutes, mais ce que je lis là...
Je n'arrive pas à y croire... et pourtant...
Le problème, c'est qu'on parle bien de doute, et l'article n'apporte aucune preuve. On voit ce qui se fait, ce qui peut se faire, mais rien ne nous prouve encore que c'est utilisé, par qui et à quel échelle... Un peu comme à l'époque de l'EPO et de ses débuts. Cela dit, certaines perfs sont très douteuses et les images... Froome dans le Ventoux, Cance sur le Ronde et Roubaix. Les sky, [b:d54g4x63][u:d54g4x63]c'est bien dans leur logique[/u:d54g4x63][/b:d54g4x63] d'importer les techniques de la F1 et tout, ça m'étonnerait pas qu'ils aient au moins essayé quelque chose. Après comme je le disait au début, on est que sur des suppositions et des suspicions...
Akaion a écrit :C'est horrible, je me souviens avoir émis de forts doutes sur la Sky en 2012 et 2013, me battant contre ceux qui les accusaient de dopage en parlant du dopage sur le vélo et non sur les hommes. Mais j'en étais resté au "on dit", aux doutes, mais ce que je lis là...
Je n'arrive pas à y croire... et pourtant...
Le problème, c'est qu'on parle bien de doute, et l'article n'apporte aucune preuve. On voit ce qui se fait, ce qui peut se faire, mais rien ne nous prouve encore que c'est utilisé, par qui et à quel échelle... Un peu comme à l'époque de l'EPO et de ses débuts. Cela dit, certaines perfs sont très douteuses et les images... Froome dans le Ventoux, Cance sur le Ronde et Roubaix. Les sky, [b:y9kwluay][u:y9kwluay]c'est bien dans leur logique[/u:y9kwluay][/b:y9kwluay] d'importer les techniques de la F1 et tout, ça m'étonnerait pas qu'ils aient au moins essayé quelque chose. Après comme je le disait au début, on est que sur des suppositions et des suspicions...
Tu peux préciser sur la "logique" Sky ?
C'est vrai que le mot est vague, comme les soupçons et ce qu'on sait de l'utilisation de moteurs dans le vélo.
Ce que je veux dire, c'est que la logique Sky, c'est la recherche scientifique de la perf, avec un souci d'être à la pointe de la technologie. Un moteur le plus discret et le plus innovant s'inscrirait bien dans cette logique. Pour la comparaison avec la F1, c'est la team de la piste anglaise au JO de Londres qui l'avait affirmé : ils avaient travaillé avec des ingénieurs F1. Et si je ne me trompe pas, certains cadres de la team GB sur piste sont à la Sky.
Akaion a écrit :C'est horrible, je me souviens avoir émis de forts doutes sur la Sky en 2012 et 2013, me battant contre ceux qui les accusaient de dopage en parlant du dopage sur le vélo et non sur les hommes. Mais j'en étais resté au "on dit", aux doutes, mais ce que je lis là...
Je n'arrive pas à y croire... et pourtant...
Le problème, c'est qu'on parle bien de doute, et l'article n'apporte aucune preuve. On voit ce qui se fait, ce qui peut se faire, mais rien ne nous prouve encore que c'est utilisé, par qui et à quel échelle... Un peu comme à l'époque de l'EPO et de ses débuts. Cela dit, certaines perfs sont très douteuses et les images... Froome dans le Ventoux, Cance sur le Ronde et Roubaix. Les sky, c'est bien dans leur logique d'importer les techniques de la F1 et tout, ça m'étonnerait pas qu'ils aient au moins essayé quelque chose. Après comme je le disait au début, on est que sur des suppositions et des suspicions...
Par rapport aux deux noms que tu donnes, je me pose de vraies questions sur l'un (Froome), pas forcement sur l'autre Cance.
Cance a toujours été un monstre et a déjà gagné des grosses courses avant le début de ces histoires, pourquoi aurait-il opté pour un moteur alors qu'il savait que "naturellement" il pouvait jouer la gagner ? Avec le risque d'entacher sa deja belle carrière...
Pour le cas Froome, voir un mec exploser du jour au lendemain, style de pédalage horrible avec l'effet "je ne maîtrise pas mon vélo, il va trop vite pour moi".
[b:3oglk2kt]Et finalement l'histoire du cardio n'est pas incompatible avec ses montées récentes, se prendre un éclat dés le pied (son cardio n'a pas eu le temps de mettre en route le moteur), puis dés que son cœur dépasse un certain seuil, "en avant guingamp" et il réalise ses fameuses remontés...[/b:3oglk2kt]
Mouais, lorsqu'il monte au train, se laissant distancer dans un premier temps, il n'est généralement pas en mode "en avant guingamp" par la suite. Ca lui permet surtout de limiter la casse.
Tuco. a écrit :cela dit, "le monde" n'est pas précisément ce qu'on pourrait appeller un modèle d'objectivité..
Regarde quel journaliste a écrit cet article
Oui là en l’occurrence ça vient de l'équipe et c'est Philippe Brunel qui l'a écrit.
C'est sûr qu'au monde, c'est stéphane mandard le patron des sports. Et lui, pour en avoir entendu parler par des gens qui ont bossé avec lui, il n'a quasiment qu'un angle d'attaque sur le vélo, c'est le dopage. Une affaire et il frétille. A sa décharge, il fait aussi cela sur d'autres sports (puerto et real madrid).
Je parlais de l'article du Monde et ce n'est pas Mandard qui l'a écrit.
Avant d'attaquer, regardez qui écrit.
Akaion a écrit :C'est horrible, je me souviens avoir émis de forts doutes sur la Sky en 2012 et 2013, me battant contre ceux qui les accusaient de dopage en parlant du dopage sur le vélo et non sur les hommes. Mais j'en étais resté au "on dit", aux doutes, mais ce que je lis là...
Je n'arrive pas à y croire... et pourtant...
Le problème, c'est qu'on parle bien de doute, et l'article n'apporte aucune preuve. On voit ce qui se fait, ce qui peut se faire, mais rien ne nous prouve encore que c'est utilisé, par qui et à quel échelle... Un peu comme à l'époque de l'EPO et de ses débuts. Cela dit, certaines perfs sont très douteuses et les images... Froome dans le Ventoux, Cance sur le Ronde et Roubaix. Les sky, c'est bien dans leur logique d'importer les techniques de la F1 et tout, ça m'étonnerait pas qu'ils aient au moins essayé quelque chose. Après comme je le disait au début, on est que sur des suppositions et des suspicions...
Par rapport aux deux noms que tu donnes, je me pose de vraies questions sur l'un (Froome), pas forcement sur l'autre Cance.
Cance a toujours été un monstre et a déjà gagné des grosses courses avant le début de ces histoires, pourquoi aurait-il opté pour un moteur alors qu'il savait que "naturellement" il pouvait jouer la gagner ? Avec le risque d'entacher sa deja belle carrière...
Pour le cas Froome, voir un mec exploser du jour au lendemain, style de pédalage horrible avec l'effet "je ne maîtrise pas mon vélo, il va trop vite pour moi".
[b:34i57ipo]Et finalement l'histoire du cardio n'est pas incompatible avec ses montées récentes, se prendre un éclat dés le pied (son cardio n'a pas eu le temps de mettre en route le moteur), puis dés que son cœur dépasse un certain seuil, "en avant guingamp" et il réalise ses fameuses remontés...[/b:34i57ipo]
Mouais, lorsqu'il monte au train, se laissant distancer dans un premier temps, il n'est généralement pas en mode "en avant guingamp" par la suite. Ca lui permet surtout de limiter la casse.
Sur la Vuelta, parfois il finissait plus fort que Valverde et Contador alors que 5kms plus bas il se faisait larguer...
Akaion a écrit :C'est horrible, je me souviens avoir émis de forts doutes sur la Sky en 2012 et 2013, me battant contre ceux qui les accusaient de dopage en parlant du dopage sur le vélo et non sur les hommes. Mais j'en étais resté au "on dit", aux doutes, mais ce que je lis là...
Je n'arrive pas à y croire... et pourtant...
Le problème, c'est qu'on parle bien de doute, et l'article n'apporte aucune preuve. On voit ce qui se fait, ce qui peut se faire, mais rien ne nous prouve encore que c'est utilisé, par qui et à quel échelle... Un peu comme à l'époque de l'EPO et de ses débuts. Cela dit, certaines perfs sont très douteuses et les images... Froome dans le Ventoux, Cance sur le Ronde et Roubaix. Les sky, [b:2r9he3er][u:2r9he3er]c'est bien dans leur logique[/u:2r9he3er][/b:2r9he3er] d'importer les techniques de la F1 et tout, ça m'étonnerait pas qu'ils aient au moins essayé quelque chose. Après comme je le disait au début, on est que sur des suppositions et des suspicions...
Tu peux préciser sur la "logique" Sky ?
C'est vrai que le mot est vague, comme les soupçons et ce qu'on sait de l'utilisation de moteurs dans le vélo.
Ce que je veux dire, c'est que la logique Sky, c'est la recherche scientifique de la perf, avec un souci d'être à la pointe de la technologie. Un moteur le plus discret et le plus innovant s'inscrirait bien dans cette logique. Pour la comparaison avec la F1, c'est la team de la piste anglaise au JO de Londres qui l'avait affirmé : ils avaient travaillé avec des ingénieurs F1. Et si je ne me trompe pas, certains cadres de la team GB sur piste sont à la Sky.
Ce qui me dérange c'est qu'une approche scientifique de la perf, je peux comprendre mais passer à un moteur on sort totalement de ce cadre, on est sur de la triche, on est plus dans la recherche scientifique dans le cyclisme puisqu'il ne s'agit même plus de cyclisme.
Pour moi cet aspect là de la Sky ne les rend pas plus suspect concernant la triche technologique que les autres équipes.
D'ailleurs pourquoi s'embêter à faire une fixette sur un SRM s'il suffit de pousser un bouton ? Pourquoi faire tellement d'effort au niveau du poids ? Pourquoi être aussi minutieux ?
Je ne dis pas que c'est pas possible hein, mais je dis juste cette "logique" Sky tel que tu la définis ne les rends pas, à mes yeux, plus louche que le reste du peloton.
Tuco. a écrit :cela dit, "le monde" n'est pas précisément ce qu'on pourrait appeller un modèle d'objectivité..
Regarde quel journaliste a écrit cet article
Oui là en l’occurrence ça vient de l'équipe et c'est Philippe Brunel qui l'a écrit.
C'est sûr qu'au monde, c'est stéphane mandard le patron des sports. Et lui, pour en avoir entendu parler par des gens qui ont bossé avec lui, il n'a quasiment qu'un angle d'attaque sur le vélo, c'est le dopage. Une affaire et il frétille. A sa décharge, il fait aussi cela sur d'autres sports (puerto et real madrid).
Je parlais de l'article du Monde et ce n'est pas Mandard qui l'a écrit.
Avant d'attaquer, regardez qui écrit.
Akaion a écrit :C'est horrible, je me souviens avoir émis de forts doutes sur la Sky en 2012 et 2013, me battant contre ceux qui les accusaient de dopage en parlant du dopage sur le vélo et non sur les hommes. Mais j'en étais resté au "on dit", aux doutes, mais ce que je lis là...
Je n'arrive pas à y croire... et pourtant...
Le problème, c'est qu'on parle bien de doute, et l'article n'apporte aucune preuve. On voit ce qui se fait, ce qui peut se faire, mais rien ne nous prouve encore que c'est utilisé, par qui et à quel échelle... Un peu comme à l'époque de l'EPO et de ses débuts. Cela dit, certaines perfs sont très douteuses et les images... Froome dans le Ventoux, Cance sur le Ronde et Roubaix. Les sky, c'est bien dans leur logique d'importer les techniques de la F1 et tout, ça m'étonnerait pas qu'ils aient au moins essayé quelque chose. Après comme je le disait au début, on est que sur des suppositions et des suspicions...
Par rapport aux deux noms que tu donnes, je me pose de vraies questions sur l'un (Froome), pas forcement sur l'autre Cance.
Cance a toujours été un monstre et a déjà gagné des grosses courses avant le début de ces histoires, pourquoi aurait-il opté pour un moteur alors qu'il savait que "naturellement" il pouvait jouer la gagner ? Avec le risque d'entacher sa deja belle carrière...
Pour le cas Froome, voir un mec exploser du jour au lendemain, style de pédalage horrible avec l'effet "je ne maîtrise pas mon vélo, il va trop vite pour moi".
[b:31wcmg5g]Et finalement l'histoire du cardio n'est pas incompatible avec ses montées récentes, se prendre un éclat dés le pied (son cardio n'a pas eu le temps de mettre en route le moteur), puis dés que son cœur dépasse un certain seuil, "en avant guingamp" et il réalise ses fameuses remontés...[/b:31wcmg5g]
Mouais, lorsqu'il monte au train, se laissant distancer dans un premier temps, il n'est généralement pas en mode "en avant guingamp" par la suite. Ca lui permet surtout de limiter la casse.
Sur la Vuelta, parfois il finissait plus fort que Valverde et Contador alors que 5kms plus bas il se faisait larguer...
D'où mon "généralement". Il ne me semble pas que c'était la majorité du temps.
Et par exemple sur la première étape de montagne d'Andalousie, vers la fin il réduit l'écart sur Contador (peut être que c'est ce que tu entends par "finir plus fort"), mais est ce que c'est si impossible qu'il est bien gérer son effort et pas Contador ?
Surtout que ces derniers temps c'est récurrent les pétards mouillés du Pistolero.
Ca devait être celui-là en effet.
Il n'avait eu droit qu'à des moqueries sur ce forum.
Remarque, le rapport du CIRC qui parlait aussi des vélos électriques était considéré ici comme un non-événement.
Akaion a écrit :C'est horrible, je me souviens avoir émis de forts doutes sur la Sky en 2012 et 2013, me battant contre ceux qui les accusaient de dopage en parlant du dopage sur le vélo et non sur les hommes. Mais j'en étais resté au "on dit", aux doutes, mais ce que je lis là...
Je n'arrive pas à y croire... et pourtant...
Le problème, c'est qu'on parle bien de doute, et l'article n'apporte aucune preuve. On voit ce qui se fait, ce qui peut se faire, mais rien ne nous prouve encore que c'est utilisé, par qui et à quel échelle... Un peu comme à l'époque de l'EPO et de ses débuts. Cela dit, certaines perfs sont très douteuses et les images... Froome dans le Ventoux, Cance sur le Ronde et Roubaix. Les sky, c'est bien dans leur logique d'importer les techniques de la F1 et tout, ça m'étonnerait pas qu'ils aient au moins essayé quelque chose. Après comme je le disait au début, on est que sur des suppositions et des suspicions...
Par rapport aux deux noms que tu donnes, je me pose de vraies questions sur l'un (Froome), pas forcement sur l'autre Cance.
Cance a toujours été un monstre et a déjà gagné des grosses courses avant le début de ces histoires, pourquoi aurait-il opté pour un moteur alors qu'il savait que "naturellement" il pouvait jouer la gagner ? Avec le risque d'entacher sa deja belle carrière...
Cance est un monstre physique, c'est un fait. Il a gagné d'autres grosses courses après le fameux épisode de 2010, on ne peut pas nier cette évidence non plus. Mais les explications sur ses changements de vélo pendant la course n'ont jamais été éclaircies et la formidable impression de puissance dégagée en 2010 n'a plus jamais été revue. Pour ce qui est d'entacher sa réputation, je pense qu'on peut balayer très facilement cet argument car Cance et son (ses) D.S. savaient très bien que de toute façon, ils ne risquaient pas grand chose à l'époque, l'idée même d'utiliser une aide technologique n'étant pas encore à l'ordre du jour... J'avoue que je ne croyais pas trop à cette histoire lorsqu'elle est sortie mais au fil du temps, ma position avait évolué, notamment depuis qu'un mécano belge d'une équipe WT qui est un très bon ami m'avait affirmé que cela avait déjà été utilisé en compétition. Maintenant, le trouble est durablement installé après la lecture de cet article et cela m'attriste profondément car c'est l'essence même du cyclisme qui est sapé dans ses fondements !
Je ne croyais pas du tout à ces histoires de dopage technologique lorsque les suspicions sur Cancellara sont apparues, mais la communication et surtout les dispositifs mis en place par l'UCI ces dernières années laissent, à mon sens, peu de place au doute. Il semble clair qu'ils savent qu'il se passe des choses dans ce domaine.
