Ces coureurs qui ne gagnent jamais....

[Super_Cuvet]

Le titre national de Gastauer est discuté. Il était le seul au départ de sa catégorie (pro), mais il y avait Bob Jungels qui était au départ chez les espoirs et qui a remporté le scratch. Certains sites attribuent donc le titre à Jungels qui portait le maillot de champion national au départ des courses (il y avait 2 champions du Luxembourg au départ de certains clm).
La fédé luxembourgeoise attribue le titre à Gastauer (http://web.ctrl.lu/_files/fscl.lu/f1260 ... re2012.pdf) et il s'est bien vu remettre un maillot sur le podium (où il était seul).

Il a également remporté des .2 avant de passer pro.

Sinon, Hubert Dupont n'a rien remporté non plus (il a une étape du Giro Baby en 2004, mais je ne suis pas sur que c'était une course UCI).

D'une façon plus générale, il est évident que les critériums et les kermesses ne compte pas.

Les .2 (et leurs dérivés .2U ou .2NC) sont plus discutables en fonction du fait que le coureur est dans une équipe UCI ou non. Une .2 compterait pour un coureur qui est dans une obscure continentale mais pas si il est dans une DN1 ?
Ces .2 mettent un peu le bazar dans les stats.

[Lonesome_Cowboy]

([b:18d77all]sachant que PCS ne compte ni les courses UCI de classe 2, ni les championnats nationaux,[/b:18d77all] ni même je crois les courses remportées en tant que coureur de CT (?), à vérifier). Et l'on pourrait même évoquer ceux qui n'ont gagné que des CLM individuels et si l'on élargissait la liste aux coureurs dotés d'un seul et unique succès, on n'en finirait plus!

Quelques exemples de "puceaux du peloton" si j'en crois PCS ([b:18d77all]encore une fois hors titres nationaux[/b:18d77all]; cette liste est loin d'être exhaustive bien entendu sachant que j'ai essayé de prendre des coureurs pas trop mauvais non plus et pas trop jeune):.

Sinon Gastauer également, en CLM.

Pourquoi cette distinction ? Pourquoi écarter les titres nationaux ?
Autant le pékin qui n'aura été que champion du Panama, ça ne pèse pas lourd, autant être champion d'un "grand' pays, c'est une victoire et une belle.

[Raboboy]

Oui car sur les classes 2 il y a la moitié du peloton parfois plus qui est composé d'amateurs au sens strict du terme.
Et quand un Europcar ou un Bretagne vient gagner sur un Tour de Bretagne ou un Tour d'Alsace, comment définir ce succès?

[kentinmania_]

Tout à l'heure je voulais blaguer en disant \"Champion du Luxembourg du CLM avant l'ère Bob Jungels, ça a beaucoup de valeur\" et maintenant c'est le comble avec ce que tu viens de raconter :moqueur: :moqueur: :moqueur: :banane:

Ca fait penser un peu à Will Clarke qui avait gagner le scratch du championnat d'Australie mélangeant U23 et Elites mais étant dans la première catégorie, il était \"seulement\" champion espoir.

[Raboboy]

([b:1mqadp1d]sachant que PCS ne compte ni les courses UCI de classe 2, ni les championnats nationaux,[/b:1mqadp1d] ni même je crois les courses remportées en tant que coureur de CT (?), à vérifier). Et l'on pourrait même évoquer ceux qui n'ont gagné que des CLM individuels et si l'on élargissait la liste aux coureurs dotés d'un seul et unique succès, on n'en finirait plus!

Quelques exemples de "puceaux du peloton" si j'en crois PCS ([b:1mqadp1d]encore une fois hors titres nationaux[/b:1mqadp1d]; cette liste est loin d'être exhaustive bien entendu sachant que j'ai essayé de prendre des coureurs pas trop mauvais non plus et pas trop jeune):.

Sinon Gastauer également, en CLM.

Pourquoi cette distinction ? Pourquoi écarter les titres nationaux ?
Autant le pékin qui n'aura été que champion du Panama, ça ne pèse pas lourd, autant être champion d'un "grand' pays, c'est une victoire et une belle.

J'dis pas le contraire, comme précisé plus haut, personnellement je compte les titres nationaux.
Juste que pour faire un petit échantillon je me devais de fixer des règles communes, et j'ai pris celles de PCS.
A tort à ou à raison, mais c'est à eux qu'il faudrait poser la question: pourquoi ne comptabilisent-ils pas les Nationaux?
Si quelqu'un sait...peut-être pour ne pas être dans le cas évoqué par Cuvet: un champion seul pro au départ comme Gastauer, ça compte ou pas?

[sviben]

Sinon, Hubert Dupont n'a rien remporté non plus (il a une étape du Giro Baby en 2004, mais je ne suis pas sur que c'était une course UCI).
[i:2feoue8m][color=#4444bb:2feoue8m]Si si la course était en 2.6 donc UCI, ouvertes aux équipes de D3[/color:2feoue8m][/i:2feoue8m]

D'une façon plus générale, il est évident que les critériums et les kermesses ne compte pas.

Les .2 (et leurs dérivés .2U ou .2NC) sont plus discutables en fonction du fait que le coureur est dans une équipe UCI ou non. Une .2 compterait pour un coureur qui est dans une obscure continentale mais pas si il est dans une DN1 ?
Ces .2 mettent un peu le bazar dans les stats.

[i:2feoue8m][color=#444488:2feoue8m]C'est pourquoi je pense qu'il faut les compter. Les palmarès de certaines .2 n'ont rien à envier à pas mal de petites .1 et encore moins à certaines .HC asiatiques [/color:2feoue8m][/i:2feoue8m]

[Raboboy]

Tout à l'heure je voulais blaguer en disant "Champion du Luxembourg du CLM avant l'ère Bob Jungels, ça a beaucoup de valeur" et maintenant c'est le comble avec ce que tu viens de raconter :moqueur: :moqueur: :moqueur: :banane:

Ca fait penser un peu à Will Clarke qui avait gagner le scratch du championnat d'Australie mélangeant U23 et Elites mais étant dans la première catégorie, il était "seulement" champion espoir.

Oui on a souvent évoqué son cas, et il a bien disputé la Vuelta avec le maillot de champion d'Australie (et tant pis pour van Houdt!)!

[kentinmania_]

Oui car sur les classes 2 il y a la moitié du peloton parfois plus qui est composé d'amateurs au sens strict du terme.
Et quand un Europcar ou un Bretagne vient gagner sur un Tour de Bretagne ou un Tour d'Alsace, comment définir ce succès?

Sans saveur, galvaudé, de pacotille, les mots me manquent.

Ce qui est savoureux par contre c'est quand ils se font taper par un amateur, surtout que parfois les équipes pros viennent avec des armadas genre Julien Simon, Rein Taaramae...

[Raboboy]

Sinon, Hubert Dupont n'a rien remporté non plus (il a une étape du Giro Baby en 2004, mais je ne suis pas sur que c'était une course UCI).
[i:16gses9a][color=#4444bb:16gses9a]Si si la course était en 2.6 donc UCI, ouvertes aux équipes de D3[/color:16gses9a][/i:16gses9a]

D'une façon plus générale, il est évident que les critériums et les kermesses ne compte pas.

Les .2 (et leurs dérivés .2U ou .2NC) sont plus discutables en fonction du fait que le coureur est dans une équipe UCI ou non. Une .2 compterait pour un coureur qui est dans une obscure continentale mais pas si il est dans une DN1 ?
Ces .2 mettent un peu le bazar dans les stats.

[i:16gses9a][color=#444488:16gses9a]C'est pourquoi je pense qu'il faut les compter. Les palmarès de certaines .2 n'ont rien à envier à pas mal de petites .1 et encore moins à certaines .HC asiatiques [/color:16gses9a][/i:16gses9a]

Perso à l'époque je comptais les classes 6 comme amateurs même si effectivement ouvertes aux GS3.
L'autre soucis aussi c'est le passage en 2005 au PT qui a chamboulé, au fur et à mesure, pas mal de hiérarchies.
Des classes 5 sont devenues classes 2 (normal) mais des classes 6 également, voire des classes 3 de l'époque avant 2005 parfois, etc.

[kentinmania_]

Genre Cofidis au Rhone Alpes Isère Tour ou Bretagne Séché à domicile au Tour de Bretagne (Périchon et Gérard 12 et 14e à presque 3 minutes du vainqueur)

[Raboboy]

Oui car sur les classes 2 il y a la moitié du peloton parfois plus qui est composé d'amateurs au sens strict du terme.
Et quand un Europcar ou un Bretagne vient gagner sur un Tour de Bretagne ou un Tour d'Alsace, comment définir ce succès?

Sans saveur, galvaudé, de pacotille, les mots me manquent.

Ce qui est savoureux par contre c'est quand ils se font taper par un amateur, surtout que parfois les équipes pros viennent avec des armadas genre Julien Simon, Rein Taaramae...

Par exemple le Tour de Bretagne 2014 avec BSE. Même pas une étape et le premier du général termine 14è

[kentinmania_]

Je t'ai devancé de peu j'ai senti que tu aurai cette course en tête vu le vainqueur et l'équipe qui a dominé

[Lonesome_Cowboy]

([b:250hfwep]sachant que PCS ne compte ni les courses UCI de classe 2, ni les championnats nationaux,[/b:250hfwep] ni même je crois les courses remportées en tant que coureur de CT (?), à vérifier). Et l'on pourrait même évoquer ceux qui n'ont gagné que des CLM individuels et si l'on élargissait la liste aux coureurs dotés d'un seul et unique succès, on n'en finirait plus!

Quelques exemples de "puceaux du peloton" si j'en crois PCS ([b:250hfwep]encore une fois hors titres nationaux[/b:250hfwep]; cette liste est loin d'être exhaustive bien entendu sachant que j'ai essayé de prendre des coureurs pas trop mauvais non plus et pas trop jeune):.

Sinon Gastauer également, en CLM.

Pourquoi cette distinction ? Pourquoi écarter les titres nationaux ?
Autant le pékin qui n'aura été que champion du Panama, ça ne pèse pas lourd, autant être champion d'un "grand' pays, c'est une victoire et une belle.

J'dis pas le contraire, comme précisé plus haut, personnellement je compte les titres nationaux.
Juste que pour faire un petit échantillon je me devais de fixer des règles communes, et j'ai pris celles de PCS.
A tort à ou à raison, mais c'est à eux qu'il faudrait poser la question: pourquoi ne comptabilisent-ils pas les Nationaux?
Si quelqu'un sait...peut-être pour ne pas être dans le cas évoqué par Cuvet: un champion seul pro au départ comme Gastauer, ça compte ou pas?

Désolé, je n'avais pas tout lu. Non en fait, je n'avais même quasiment rien lu. :cochonti:
J'aurai tendance à compter toutes les classes 2 et tous les championnats nationaux. Mais en effet, sans parler de victoire pro, mais de victoire uci (qui ne veut pas dire grand chose, mais qui permet de régler ce problème).

[Lonesome_Cowboy]

Perso à l'époque je comptais les classes 6 comme amateurs même si effectivement ouvertes aux GS3.

Et tu avais bien raison. Les classe 2, ce n'était que des élites open à peine améliorées.
Sachant que les GS3 de l'époque, c'étaient vraiment des petites équipes formatrices.

[Raboboy]

Je t'ai devancé de peu j'ai senti que tu aurai cette course en tête vu le vainqueur et l'équipe qui a dominé

Franchement c'est le fruit du hasard, je viens même de vérifier qui l'avait gagné après avoir lu ton post parce que ça m'étais sorti de la tête. J'ai aussi visité d'autres pages rapidement (le Tour d'Alsace par exemple) mais je n'avais pas d'autres exemple en tête.
D'ailleurs on peut aussi discuter le cas de Lindeman. Un ex-pro qui retourne en "amateur" (enfin si on considère RDT comme amateur), gagne donc la Bretagne classe 2, repasse pro... Difficile de ne pas comptabiliser cette victoire comme pro!?