Tout à fait d'accord avec guigui.guigui22 a écrit :Pourquoi vous associez les mauvais en CLM aux épiciers et donc manifestement les bons rouleurs comme attaquants ?
Car de manière générale c'est plutôt l'inverse qui se produit. Le bon rouleur grimpeur, se contente de suivre. Je préfère encore des attaques à 2-3km de l'arrivée que pas d'attaques du tout. Cf la victoire de Wiggo quand il y avait trop de km CLM.
TDF 2015
Modérateur : Modos VCN
TDF 2015
- Bradounet_
- légende VCN
- Messages : 24274
- Inscription : 07 juil. 2014, 09:46
TDF 2015
Tu aurais pu remonter légèrement plus loin car en 1979, c'est 343 km de chrono qui étaient au programme dont les 4 chronos individuels avaient été remportés par Bernarinho (sauf le prologue par le spécialiste Knetemann).Tuco. a écrit :
kilométrage clm/clme tour 1981 : 220 km
kilométrage clm/clme tour 1982 : 279 km![]()
![]()
En 1979, les organisateurs avaient mis deux chronos par équipes de 87.5 et 90.2 km en l'espace de quatre jours. :moqueur: Je n'ose imaginer le tollé que cela provoquerait aujourd'hui surtout qu'à partir de cette année-là, les écarts comptaient vraiment pour le général et il n'y avait plus le système de bonifications accordées aux coureurs des 5 premières équipes. Pour contrebalancer, les équipes avaient dix coureurs.
Un an auparavant, il y a eu ce fameux CLMPE de 153 km remporté par les Ti-Raleigh alors qu'ils avaient près de 4 minutes de retard après 40 km.
1. TI RALEIGH en 3h39'07"
2. C & A à 7"
3. MIKO-MERCIER à 4'19"
4. RENAULT-GITANE à 5'15"
5. FLANDRIA-VELDA à 6'20"
6. Lejeune-BP à 9'04"
7. PEUGEOT-ESSO à 13'20"
8. FIAT à 19'22"
9. TEKA à 23'39"
10. JOBO à 23'48"
11. KAS à 24'32"
En 1936, il y avait 5 CLMPE au programme pour une distance totale de 310 km, le premier d'entre eux intervenant seulement à la 13ème étape...
Le premier CLM a été introduit en 1934 au cours d'une demi-étape de 90 km entre La Roche et Nantes. Et pendant 2 ans, on a eu du grand n'importe quoi avec une multitude de chronos par équipes près de l'arrivée.
Le plus long chrono individuel de l'histoire du TdF a été disputé en 1947 entre Vannes et St-Brieuc sur 139 km.
Les écarts :cochonti: Un coup à mettre un Oscar Pujol hors-délais avant le premier intermédiaire.
1. Raymond Impanis (Bel) 139km/ 3.49'36"
2. Jean Robic (Fra) 4'54"
3. Aldo Ronconi (Ita) 6'32"
4. Giordano Cottur (Ita) 7'11"
5. Pierre Brambilla à 8'00"
6. Fermo Camellini (Ita) 8'19"
7. Primo Volpi (Ita) 8'40"
8. Edouard Fachleitner (Fra) 9'44"
9. Lucien Teisseire (Fra) 10'26"
10.Kléber Piot (Fra) 10'57"
Comme le trottis des rats sur les tessons brisés
- Bradounet_
- légende VCN
- Messages : 24274
- Inscription : 07 juil. 2014, 09:46
TDF 2015
C'est pratique, maintenant toutes les résumés d'étape pourront être visionné sur Vine. :banane:Liam_ a écrit :
J'ai bien peur qu'on se retrouve avec des courses d'épiciers qui se départagent à coup de secondes et d'attaques aux 3kms.
Comme le trottis des rats sur les tessons brisés
TDF 2015
Ton résumé est un cas d'école de raccourci trompeur : dire que le CLM va permettre d'éliminer des ratons (genre Purito) ne signifie en aucun cas que tous les mauvais en clm (genre Rolland) sont des ratons ni que les bons en CLM (genre Wiggins) sont des attaquants.guigui22 a écrit :[b:3bkhw70n] Pourquoi vous associez les mauvais en CLM aux épiciers[/b:3bkhw70n] et donc manifestement les bons rouleurs comme attaquants ?
Car de manière générale c'est plutôt l'inverse qui se produit. Le bon rouleur grimpeur, se contente de suivre. Je préfère encore des attaques à 2-3km de l'arrivée que pas d'attaques du tout. Cf la victoire de Wiggo quand il y avait trop de km CLM.
L'art pour l'art.
TDF 2015
Exactement. Sans CLM, Purito et Valverde auraient quelques GT au compteur. C'était simplement le fond de mon propos.Styx a écrit :Ton résumé est un cas d'école de raccourci trompeur : dire que le CLM va permettre d'éliminer des ratons (genre Purito) ne signifie en aucun cas que tous les mauvais en clm (genre Rolland) sont des ratons ni que les bons en CLM (genre Wiggins) sont des attaquants.guigui22 a écrit :[b:15qnfvl1] Pourquoi vous associez les mauvais en CLM aux épiciers[/b:15qnfvl1] et donc manifestement les bons rouleurs comme attaquants ?
Car de manière générale c'est plutôt l'inverse qui se produit. Le bon rouleur grimpeur, se contente de suivre. Je préfère encore des attaques à 2-3km de l'arrivée que pas d'attaques du tout. Cf la victoire de Wiggo quand il y avait trop de km CLM.
TDF 2015
Conservateur mais pas réactionnaire, ça me va très bien : le conservateur accepte les bases nécessaires au fonctionnement de la société (droit, justice, police et dans le cas du TDF, répartition équilibrée entre plat, montagne, clm) mais ne refuse pas d'évoluer contrairement au réac.Tuco. a écrit :je moinzune
1-cette histoire de coureur complet, c'est de la daube, met-on des étapes pavées et des monts des flandres sur les GT ? Non (je dis pas 13 km de pavés, hein, mais 2X50 minimum)
2-On sait bien depuis trente ans que les écarts sur deux simples chronos font énormément plus d'écarts entre favoris que 12 étapes de montagne. Faut s'adapter au cyclisme moderne, cad supprimer cette épreuve anacrhonique (1ere édition sur le tour 1934, un chrono de 100 km. Autant dire qu'aujourd'hui, rien qu'avec cette étape, il serait inutile de faire les 21 autres, le tour serait joué)
3-l'essence de la POPULARITE du cyclisme (et donc du fait que vous puissiez le regarder à la télé et que les coureurs soiejt bien payés) c'est le mano à mano dans la souffrance, pas de voir des gugusses en combis spatiales seuls sur la route avec un truc électronique sur le dos
être réactionaire, c'est être révolutionnaire. Les clmistes sont des conservateurs.
Question spectacle, le duel Ullrich-Armstrong en 2003 à Gaillac m'a plus fait vibrer que des dizaines d'étapes de montagne soporifiques. Anquetil avait un style superbe en chrono et tous les cracks (Anquetil, Merckx, Hinault, Lemond, Fignon, Indurain, Armstrong) étaient bons en chrono et en montagne. Ca ne me dérange pas qu'un pur grimpeur remporte le Tour mais un vrai Tour qui donne sa chance à chacun.
L'art pour l'art.
- Bradounet_
- légende VCN
- Messages : 24274
- Inscription : 07 juil. 2014, 09:46
TDF 2015
Ca sent le doublé pour Nibali avec Froome qui est plus tenté par Giro/Vuelta et Contador qui ne sera pas à 100% en juillet.
Nibali serait bien bête d'aller sur le Giro l'an prochain, c'est encore une fois la voir royale qui s'offre à lui.
Restera à gérer Quintana, mais qui devrait perdre pas mal sur les pavés et les possibles bordures.
Je me demande bien maintenant sur quel GT vont aller les Talansky, Tejay, Dennis, Kelderman.
Dan Martin devrait faire le TdF.
Je vois bien aussi Valverde faire des pieds et des mains pour vouloir aller faire son podium sur le TdF, il faut dire que le parcours est cousu main pour lui, c'est con. Il devrait faire le Giro en dedans pour surperformer comme il en a l'habitude sur son deuxième GT.
Nibali serait bien bête d'aller sur le Giro l'an prochain, c'est encore une fois la voir royale qui s'offre à lui.
Restera à gérer Quintana, mais qui devrait perdre pas mal sur les pavés et les possibles bordures.
Je me demande bien maintenant sur quel GT vont aller les Talansky, Tejay, Dennis, Kelderman.
Dan Martin devrait faire le TdF.
Je vois bien aussi Valverde faire des pieds et des mains pour vouloir aller faire son podium sur le TdF, il faut dire que le parcours est cousu main pour lui, c'est con. Il devrait faire le Giro en dedans pour surperformer comme il en a l'habitude sur son deuxième GT.
Comme le trottis des rats sur les tessons brisés
TDF 2015
sinon, mis à part l'absence de longues étapes de montagne et le CLME, injuste pour les bons grimpeurs dans des équipes faibles, je suis émerveillé par ce parcours
bon, il est moins bon que celui de bardet (je rêve aussi d'un tryptique roubaix-flandres-liège entre les deux massifs), mais c'est tout simplement le meilleur que j'ai vu depuis le dantesque tour 87
Utrecht-Utrecht : une étape qui mettra en valeur les favoris, sur une distance réduite. La bête CLM enfin mise à terre. De plus, Utrecht est une très belle ville. VALIDÉ
Utrecht-Zélande (?) : content que le tour passe encore dans mon magnifique pays natal (pays au sens de région). Encore les splendides paysages des polders, du sable, et de la mer du nord, sans oublier les éventuelles bordures. Et une arrivée télégiénique. VALIDÉ
Anvers-Huy : l'occasion de découvrir une partie de la Belgique que nous français connaissons peu : le NORD de Huy
. Le mur de huy est décevant pour une classique, mais excitant pour le tour, quand l'univers des GT rejoint les souvenirs d'avril. Et pourquoi pas une victoire du maillot irisé sur le tour ?
VALIDÉ
Seraing-Cambrai : 221 km, et des pavés. What else ? VALIDÉ
Arras-Amiens : faut bien passer d'un endroit à un autre. VALIDÉ MAIS BON...
Abbeville-Le Havre : les somptueux paysags de la baie de Somme et les falaises du pays de Caux. Bordures possibles. 191km quand même. VALIDÉ
Livarot-Fougères : Fougères est une belle cité, mais j'aurais préféré st-malo, et un passage par la suisse normande. NON VALIDÉ
Rennes-Mûr de Bretagne : une étape sympatoche, sans plus. Encore une belle occasion pour le champion du monde
VALIDÉ
Vannes-Plumélec : un CLME donc, par principe NON VALIDÉ
le jour de repos qui ne scinde pas les pyrénées en deux : VALIDÉ
Tarbes - La Pierre : pourquoi partir de Tarbes ? pourquoi rien dans la région basque ? pourquoi pas une étape hendaye-la pierre ? Pourquoi 167 km ? Certes, c'est jamais bon de proposer la grosse étape de montagne dès le départ,mais enfin, ce tracé est vraiment pas bon. Toutefois, vu la suite du programme, d'extrême justesse, c'est VALIDÉ
Pau-Cauteret : pour une fois, le départ de Pau est utile, car il rend l'étape relativement longue (asoïstement parlant). L'enchainement aspin-tourmalet-descente du tourmalet peut faire des choses intéressantes avant la montée sur Cauteret. Une étape pyrénéenne atypique qui nous change de l'assomant tryptique habituel et chiant. VALIDÉ
Lannemezan-Beille : une arrivée vue et revue, des cols moyens, de longues plaines entre eux, bref, un truc qui s'annonce assez chiant, dans le viseur des moncoutiers en tout genre qui veulent le maillot du GPM. Mais enfin, Beille offre de beaux pourcentages et sera intéressant pour les leaders. Pas sûr que tous les équipiers seront encore là.195 km quand même. VALIDÉ
pas de commentaires sur muret-rodez et rodez-mende (même si la montée jalabert est toujours un spectacle) faute de profil. Mais a priori favorable
(suite plus tard, fatigue)
bon, il est moins bon que celui de bardet (je rêve aussi d'un tryptique roubaix-flandres-liège entre les deux massifs), mais c'est tout simplement le meilleur que j'ai vu depuis le dantesque tour 87
Utrecht-Utrecht : une étape qui mettra en valeur les favoris, sur une distance réduite. La bête CLM enfin mise à terre. De plus, Utrecht est une très belle ville. VALIDÉ
Utrecht-Zélande (?) : content que le tour passe encore dans mon magnifique pays natal (pays au sens de région). Encore les splendides paysages des polders, du sable, et de la mer du nord, sans oublier les éventuelles bordures. Et une arrivée télégiénique. VALIDÉ
Anvers-Huy : l'occasion de découvrir une partie de la Belgique que nous français connaissons peu : le NORD de Huy


Seraing-Cambrai : 221 km, et des pavés. What else ? VALIDÉ
Arras-Amiens : faut bien passer d'un endroit à un autre. VALIDÉ MAIS BON...
Abbeville-Le Havre : les somptueux paysags de la baie de Somme et les falaises du pays de Caux. Bordures possibles. 191km quand même. VALIDÉ
Livarot-Fougères : Fougères est une belle cité, mais j'aurais préféré st-malo, et un passage par la suisse normande. NON VALIDÉ
Rennes-Mûr de Bretagne : une étape sympatoche, sans plus. Encore une belle occasion pour le champion du monde

Vannes-Plumélec : un CLME donc, par principe NON VALIDÉ
le jour de repos qui ne scinde pas les pyrénées en deux : VALIDÉ
Tarbes - La Pierre : pourquoi partir de Tarbes ? pourquoi rien dans la région basque ? pourquoi pas une étape hendaye-la pierre ? Pourquoi 167 km ? Certes, c'est jamais bon de proposer la grosse étape de montagne dès le départ,mais enfin, ce tracé est vraiment pas bon. Toutefois, vu la suite du programme, d'extrême justesse, c'est VALIDÉ
Pau-Cauteret : pour une fois, le départ de Pau est utile, car il rend l'étape relativement longue (asoïstement parlant). L'enchainement aspin-tourmalet-descente du tourmalet peut faire des choses intéressantes avant la montée sur Cauteret. Une étape pyrénéenne atypique qui nous change de l'assomant tryptique habituel et chiant. VALIDÉ
Lannemezan-Beille : une arrivée vue et revue, des cols moyens, de longues plaines entre eux, bref, un truc qui s'annonce assez chiant, dans le viseur des moncoutiers en tout genre qui veulent le maillot du GPM. Mais enfin, Beille offre de beaux pourcentages et sera intéressant pour les leaders. Pas sûr que tous les équipiers seront encore là.195 km quand même. VALIDÉ
pas de commentaires sur muret-rodez et rodez-mende (même si la montée jalabert est toujours un spectacle) faute de profil. Mais a priori favorable
(suite plus tard, fatigue)
Pour un cyclisme réactionnaire 

TDF 2015
Styx a écrit :Conservateur mais pas réactionnaire, ça me va très bien : le conservateur accepte les bases nécessaires au fonctionnement de la société (droit, justice, police et dans le cas du TDF, répartition équilibrée entre plat, montagne, clm) [b:7xwbzkht][color=#ff0000:7xwbzkht]mais ne refuse pas d'évoluer contrairement au réac.[/color:7xwbzkht][/b:7xwbzkht]Tuco. a écrit :je moinzune
1-cette histoire de coureur complet, c'est de la daube, met-on des étapes pavées et des monts des flandres sur les GT ? Non (je dis pas 13 km de pavés, hein, mais 2X50 minimum)
2-On sait bien depuis trente ans que les écarts sur deux simples chronos font énormément plus d'écarts entre favoris que 12 étapes de montagne. Faut s'adapter au cyclisme moderne, cad supprimer cette épreuve anacrhonique (1ere édition sur le tour 1934, un chrono de 100 km. Autant dire qu'aujourd'hui, rien qu'avec cette étape, il serait inutile de faire les 21 autres, le tour serait joué)
3-l'essence de la POPULARITE du cyclisme (et donc du fait que vous puissiez le regarder à la télé et que les coureurs soiejt bien payés) c'est le mano à mano dans la souffrance, pas de voir des gugusses en combis spatiales seuls sur la route avec un truc électronique sur le dos
être réactionaire, c'est être révolutionnaire. Les clmistes sont des conservateurs.
Question spectacle, le duel Ullrich-Armstrong en 2003 à Gaillac m'a plus fait vibrer que des dizaines d'étapes de montagne soporifiques. Anquetil avait un style superbe en chrono et tous les cracks (Anquetil, Merckx, Hinault, Lemond, Fignon, Indurain, Armstrong) étaient bons en chrono et en montagne. Ca ne me dérange pas qu'un pur grimpeur remporte le Tour mais un vrai Tour qui donne sa chance à chacun.
au contraire, c'est VOUS qui refusez d'évoluer, la preuve, vous pestez contre ce parcours 2015 alors que nous les réactionnaires, nous l'applaudissons B) [nombreux applaudissements sur les bancs de la Droite]
Pour un cyclisme réactionnaire 

TDF 2015
C'est clair que c'est un parcours qui rend possible de rêver à un podium aux Bardet, Dan Martin, Betancur (s'il le faisait et en forme normale), les profils grimpeur/puncheur. En revanche le profil royal traditionnel pour le TDF, le grimpeur rouleur à la Talansky, TVG, Porte etc, il prend un bon gros coup sur la gueule là...Bradounet_ a écrit :Ca sent le doublé pour Nibali avec Froome qui est plus tenté par Giro/Vuelta et Contador qui ne sera pas à 100% en juillet.
Nibali serait bien bête d'aller sur le Giro l'an prochain, c'est encore une fois la voir royale qui s'offre à lui.
Restera à gérer Quintana, mais qui devrait perdre pas mal sur les pavés et les possibles bordures.
Je me demande bien maintenant sur quel GT vont aller les Talansky, Tejay, Dennis, Kelderman.
Dan Martin devrait faire le TdF.
Je vois bien aussi Valverde faire des pieds et des mains pour vouloir aller faire son podium sur le TdF, il faut dire que le parcours est cousu main pour lui, c'est con. Il devrait faire le Giro en dedans pour surperformer comme il en a l'habitude sur son deuxième GT.
-
- Leader
- Messages : 12357
- Inscription : 10 juil. 2014, 06:34
TDF 2015
Il y a quelqu'un pour essayer de faire le profil de l'étape du Havre avec les 100km annoncé sur la côte?
TDF 2015
Tuco. a écrit :Styx a écrit :Conservateur mais pas réactionnaire, ça me va très bien : le conservateur accepte les bases nécessaires au fonctionnement de la société (droit, justice, police et dans le cas du TDF, répartition équilibrée entre plat, montagne, clm) [b:3h3qivw4][color=#ff0000:3h3qivw4]mais ne refuse pas d'évoluer contrairement au réac.[/color:3h3qivw4][/b:3h3qivw4]Tuco. a écrit :je moinzune
1-cette histoire de coureur complet, c'est de la daube, met-on des étapes pavées et des monts des flandres sur les GT ? Non (je dis pas 13 km de pavés, hein, mais 2X50 minimum)
2-On sait bien depuis trente ans que les écarts sur deux simples chronos font énormément plus d'écarts entre favoris que 12 étapes de montagne. Faut s'adapter au cyclisme moderne, cad supprimer cette épreuve anacrhonique (1ere édition sur le tour 1934, un chrono de 100 km. Autant dire qu'aujourd'hui, rien qu'avec cette étape, il serait inutile de faire les 21 autres, le tour serait joué)
3-l'essence de la POPULARITE du cyclisme (et donc du fait que vous puissiez le regarder à la télé et que les coureurs soiejt bien payés) c'est le mano à mano dans la souffrance, pas de voir des gugusses en combis spatiales seuls sur la route avec un truc électronique sur le dos
être réactionaire, c'est être révolutionnaire. Les clmistes sont des conservateurs.
Question spectacle, le duel Ullrich-Armstrong en 2003 à Gaillac m'a plus fait vibrer que des dizaines d'étapes de montagne soporifiques. Anquetil avait un style superbe en chrono et tous les cracks (Anquetil, Merckx, Hinault, Lemond, Fignon, Indurain, Armstrong) étaient bons en chrono et en montagne. Ca ne me dérange pas qu'un pur grimpeur remporte le Tour mais un vrai Tour qui donne sa chance à chacun.
au contraire, c'est VOUS qui refusez d'évoluer, la preuve, vous pestez contre ce parcours 2015 alors que nous les réactionnaires, nous l'applaudissons B) [nombreux applaudissements sur les bancs de la Droite]
Le contre-la-montre c'est la seule épreuve vérité pour connaître l'état de forme des uns et des autres en tenant compte de leur aptitude naturel pour ce genre d'effort. Son problème est télégénique et qu'il pénalise trop les coureurs incapables d'enrouler en conservant un style efficace puisque le "style" est difficilement supportable physiquement.
Pour ne pas donner un avantage trop conséquent aux spécialistes, il suffit de mettre une très longue distance (plus de 80kms) où les meilleurs vont se désarticuler comme des pantins brisés de partout, surtout s'il y a un petit col pas commode à dominer vers la fin du parcours. Ici on pourrait assister à des résultats inattendus. Je me souviens qu'un piètre rouleur comme Robert Millar et Contini faire un beau rapproché en 1987 au Futuroscope grâce à la distance (plus de 85 kms!!!). Si on ajoute un col de 2e ou 1er catégorie, les spécialistes vont se planter et on verra vraiment les hommes forts du moment.
Je trouve ça stupide d'enlever au Tour, ce genre étape où les favoris doivent être livré à eux-même sans l'aide des équipiers pour sauver leur peau en cas d'un mauvais jour.
-
- Leader
- Messages : 12357
- Inscription : 10 juil. 2014, 06:34
TDF 2015
Assez d'accord avec toi Runnz.
Puis je comprends pas que certains qui sont contre le CLM, explique que ce qui est bien dans le vélo c'est l'aspect duel d'homme à homme, mais le CLM permet ça aussi surtout aec les moyens modernes des doubles images.
Et là le duel est vraiment 100% égalitaire.
Quand aujourd'hui on voit de plus en plus souvent des faux duels avec un raton qui va se contenter de sprinter sur les 500 derniers mètres et encore si ce n'est pas pire de voir les équipiers jusqu'à très proche de l'arrivée.
Où est-ce qu'on a la sensation de duel?
Puis je comprends pas que certains qui sont contre le CLM, explique que ce qui est bien dans le vélo c'est l'aspect duel d'homme à homme, mais le CLM permet ça aussi surtout aec les moyens modernes des doubles images.
Et là le duel est vraiment 100% égalitaire.
Quand aujourd'hui on voit de plus en plus souvent des faux duels avec un raton qui va se contenter de sprinter sur les 500 derniers mètres et encore si ce n'est pas pire de voir les équipiers jusqu'à très proche de l'arrivée.
Où est-ce qu'on a la sensation de duel?
TDF 2015
Evoluer ne signifie pas tout chambouler, un chrono de trente bornes aurait été un bon compromis.Tuco. a écrit :Styx a écrit :Conservateur mais pas réactionnaire, ça me va très bien : le conservateur accepte les bases nécessaires au fonctionnement de la société (droit, justice, police et dans le cas du TDF, répartition équilibrée entre plat, montagne, clm) [b:z0v5c73s][color=#ff0000:z0v5c73s]mais ne refuse pas d'évoluer contrairement au réac.[/color:z0v5c73s][/b:z0v5c73s]Tuco. a écrit :je moinzune
1-cette histoire de coureur complet, c'est de la daube, met-on des étapes pavées et des monts des flandres sur les GT ? Non (je dis pas 13 km de pavés, hein, mais 2X50 minimum)
2-On sait bien depuis trente ans que les écarts sur deux simples chronos font énormément plus d'écarts entre favoris que 12 étapes de montagne. Faut s'adapter au cyclisme moderne, cad supprimer cette épreuve anacrhonique (1ere édition sur le tour 1934, un chrono de 100 km. Autant dire qu'aujourd'hui, rien qu'avec cette étape, il serait inutile de faire les 21 autres, le tour serait joué)
3-l'essence de la POPULARITE du cyclisme (et donc du fait que vous puissiez le regarder à la télé et que les coureurs soiejt bien payés) c'est le mano à mano dans la souffrance, pas de voir des gugusses en combis spatiales seuls sur la route avec un truc électronique sur le dos
être réactionaire, c'est être révolutionnaire. Les clmistes sont des conservateurs.
Question spectacle, le duel Ullrich-Armstrong en 2003 à Gaillac m'a plus fait vibrer que des dizaines d'étapes de montagne soporifiques. Anquetil avait un style superbe en chrono et tous les cracks (Anquetil, Merckx, Hinault, Lemond, Fignon, Indurain, Armstrong) étaient bons en chrono et en montagne. Ca ne me dérange pas qu'un pur grimpeur remporte le Tour mais un vrai Tour qui donne sa chance à chacun.
au contraire, c'est VOUS qui refusez d'évoluer, la preuve, vous pestez contre ce parcours 2015 alors que nous les réactionnaires, nous l'applaudissons B) [nombreux applaudissements sur les bancs de la Droite]
Froome (et d'autres) risquent de ne pas venir, le plateau va s'en ressentir.
L'art pour l'art.
- Super_Cuvet
- Equipier de luxe
- Messages : 3909
- Inscription : 07 juil. 2014, 13:25
TDF 2015
Le contre-la-montre serait un peu plus égalitaire si il n'y avait pas les vélos, casques et combinaisons qui vont avec.
Les 250 km de clm en 1979, c'était sur des vélos qui était (relativement) les mêmes qu'avaient les coureurs sur toutes les étapes.
Les 250 km de clm en 1979, c'était sur des vélos qui était (relativement) les mêmes qu'avaient les coureurs sur toutes les étapes.
[img size = 50]http://img15.hostingpics.net/pics/169098badgeag2r.png[/img]
« J’ai chopé en position Coppel. »
« J’ai chopé en position Coppel. »
- JFKs
- Modérateur
- Messages : 28116
- Inscription : 07 juil. 2014, 07:58
- Localisation : Sweetzerland
- Contact :
TDF 2015
D'acord avec Runnz et toi. Très bons messages!luckywinner a écrit :Assez d'accord avec toi Runnz.
Puis je comprends pas que certains qui sont contre le CLM, explique que ce qui est bien dans le vélo c'est l'aspect duel d'homme à homme, mais le CLM permet ça aussi surtout aec les moyens modernes des doubles images.
Et là le duel est vraiment 100% égalitaire.
Quand aujourd'hui on voit de plus en plus souvent des faux duels avec un raton qui va se contenter de sprinter sur les 500 derniers mètres et encore si ce n'est pas pire de voir les équipiers jusqu'à très proche de l'arrivée.
Où est-ce qu'on a la sensation de duel?
Et tu as tout à fait raison de souligner que le duel homme à homme, dans le 90% des cas, relève de la fiction. Pour un véritable duel Schleck/Contador, Froome/Contador, combien de courses où ce sont les équipiers qui font le taf pour revenir sur l'autre leader qui a attaqué. Si l'on se plaint souvent de l'homogénéisation du niveau, du rôle trop important des équipiers qui empêchent la prise de risque, au moins sur un ITT (

Grand Gourou
-
- Leader
- Messages : 12357
- Inscription : 10 juil. 2014, 06:34
TDF 2015
Là je suis d'accord avec toi ce qui est vraiment génant avec le CLM c'est la technologie abusive qui s'y est mélé et le 100% égalitaire n'est pas forcément vrai.Super_Cuvet a écrit :Le contre-la-montre serait un peu plus égalitaire si il n'y avait pas les vélos, casques et combinaisons qui vont avec.
Les 250 km de clm en 1979, c'était sur des vélos qui était (relativement) les mêmes qu'avaient les coureurs sur toutes les étapes.
TDF 2015
Une étape qui est pas mal (même si elle aurait été bien mieux avec le col des Champs) est l'étape de Pra Loup car la descente avec remontée sèche sur Pra Loup sans un mètre de plat devrait permettre des stratégies offensives en descente. Par exemple là où les AG2R ont tenté entre Izoard et Risoul mais vu TVG et les autres réusssir à revenir, entre Allos et Pra Loup, TVG n'aurait jamais pu recoller et aurait attaqué avec 20 secondes de retard au pied. Dommage qu'Allos par ce versant soit peu sélectif en revanche.
-
- Leader
- Messages : 12357
- Inscription : 10 juil. 2014, 06:34
TDF 2015
Moi c'est l'étape qui me fait le plus kiffé.veji2 a écrit :Une étape qui est pas mal (même si elle aurait été bien mieux avec le col des Champs) est l'étape de Pra Loup car la descente avec remontée sèche sur Pra Loup sans un mètre de plat devrait permettre des stratégies offensives en descente. Par exemple là où les AG2R ont tenté entre Izoard et Risoul mais vu TVG et les autres réusssir à revenir, entre Allos et Pra Loup, TVG n'aurait jamais pu recoller et aurait attaqué avec 20 secondes de retard au pied. Dommage qu'Allos par ce versant soit peu sélectif en revanche.
Et franchement je vois pas ce que le Col des Champs aurait apporté de plus à cette étape, il aurait été escamoté assurément. Aucune équipe ne peut tenter son va-tout avec les 3 étape de montagne qui suivent ensuite.
Le Col d'Allos sera suffisament sélectif pour tenter des choses pour les coureurs motivés.
TDF 2015
Tu sous-entends que certains savent mieux construire des vélos de chrono que d'autres ?Super_Cuvet a écrit :Le contre-la-montre serait un peu plus égalitaire si il n'y avait pas les vélos, casques et combinaisons qui vont avec.
Les 250 km de clm en 1979, c'était sur des vélos qui était (relativement) les mêmes qu'avaient les coureurs sur toutes les étapes.
I AM THE LAW. (Chris Froome)
I'm here to kick ass and chew bubble gum, and I'm all out of gum. (Duke Nukem)
I'm here to kick ass and chew bubble gum, and I'm all out of gum. (Duke Nukem)