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Modérateur : Modos VCN

brunobasto
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_Allobroges a écrit :oui, enfin, ce genre de discours, faut vraiment s'en méfier; c'est même à la limite de l'incitation...

Faut d'autant plus s'en méfier qu'il est tenu à tous niveaux: en montant en nationale, on m'avait tenu les mêmes propos genre: "maintenant, tu sais ce qu'il te reste à faire..." ou "si tu veux marcher à ce niveau, y a pas de secrets..."

j'ai constaté très rapidement que le niveau de ces beaux parleurs n'était pas étranger à de tels discours...
pareil

c'est une excuse bien facile pour certains...
brunobasto
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david38100 a écrit :
luckywinner a écrit :@David:
Mouais faut quand même pas dire que Manadou prend de la créatine on a trouvé ça normal en France.
C'est un produit que tu ne peux pas trouver légalement en vente en France.
Ce que je veux dire c'est que l'[b:3637gh6g]info est pratiquement passé inaperçu[/b:3637gh6g], si c'était un cycliste y aurait eu une pleine page sur les journaux et à la TV. Après c'est que de la créatine ils vont pas dire oui je prend de l'EPO.
à nuancer toutefois
c'est la totalité de l'édito de l'equipe magazine du 11 octobre..la comparaison est d'ailleurs faite entre le cyclisme et la natation...

et pour une fois, c'est pas au détriment de [i:3637gh6g]notre[/i:3637gh6g] discipline
luckywinner
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david38100 a écrit :
luckywinner a écrit :@David:
Mouais faut quand même pas dire que Manadou prend de la créatine on a trouvé ça normal en France.
C'est un produit que tu ne peux pas trouver légalement en vente en France.
Ce que je veux dire c'est que l'info est pratiquement passé inaperçu, si c'était un cycliste y aurait eu une pleine page sur les journaux et à la TV. Après c'est que de la créatine ils vont pas dire oui je prend de l'EPO.
Comme déjà répondu tu peux pas dire que c'est passé inaperçu, puisque toute la presse généraliste en effet echo.
Et je doute fortement si demain Hubert Dupont dit qu'il prend de la créatine,l'info dépasse les médias sportifs.
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Akaion
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_Allobroges a écrit :oui, enfin, ce genre de discours, faut vraiment s'en méfier; c'est même à la limite de l'incitation...

[b:3s5u17rj]Faut d'autant plus s'en méfier qu'il est tenu à tous niveaux: en montant en nationale, on m'avait tenu les mêmes propos genre: "maintenant, tu sais ce qu'il te reste à faire..." ou "si tu veux marcher à ce niveau, y a pas de secrets..."

j'ai constaté très rapidement que le niveau de ces beaux parleurs n'était pas étranger à de tels discours...[/b:3s5u17rj]
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guigui22
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Akaion a écrit :
_Allobroges a écrit :oui, enfin, ce genre de discours, faut vraiment s'en méfier; c'est même à la limite de l'incitation...

[b:24gc6onm]Faut d'autant plus s'en méfier qu'il est tenu à tous niveaux: en montant en nationale, on m'avait tenu les mêmes propos genre: "maintenant, tu sais ce qu'il te reste à faire..." ou "si tu veux marcher à ce niveau, y a pas de secrets..."

j'ai constaté très rapidement que le niveau de ces beaux parleurs n'était pas étranger à de tels discours...[/b:24gc6onm]
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Guigui22 en tant que bon Elite est surement le mieux placé sur ce forum pour en parler, il a bien sur un bon moteur mais je suis sur qu'il y a plus talentueux que lui dans sa génération et encore, son moteur je ne crois pas qu'il ait l'occasion de l'exploiter à 100% (etudie encore je crois ?).
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guigui22 a écrit :
Akaion a écrit :
_Allobroges a écrit :oui, enfin, ce genre de discours, faut vraiment s'en méfier; c'est même à la limite de l'incitation...

[b:2yoyh6jt]Faut d'autant plus s'en méfier qu'il est tenu à tous niveaux: en montant en nationale, on m'avait tenu les mêmes propos genre: "maintenant, tu sais ce qu'il te reste à faire..." ou "si tu veux marcher à ce niveau, y a pas de secrets..."

j'ai constaté très rapidement que le niveau de ces beaux parleurs n'était pas étranger à de tels discours...[/b:2yoyh6jt]
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luckywinner a écrit :@David:
Mouais faut quand même pas dire que Manadou prend de la créatine on a trouvé ça normal en France.
C'est un produit que tu ne peux pas trouver légalement en vente en France.
La créatine n'a jamais été interdite à la vente en France.
Je ne comprends pas pourquoi d'ailleurs on diabolise ce produit (c'est juste une source énergétique comme du sucre) enfin si.
Comme je l'ai déjà écris ici, c'était le produit avancé il y a quelques années pour expliquer les transformations physiques des rugbymans notamment, ils en prenaient sûrement mais si leur volume musculaire explosait, ce n'était sans doute pas à cause de la seule créatine mais à des anabolisants. Ne voulant pas citer les produits interdits, ils citaient alors la créatine.
Lors du procès de la Juve, tous les mecs ont avoué avoir pris de la créatine, mais aucun de l'EPO, des anabos et des hormnes de croissances alors qu'on sait bien que cela a été le cas.
Bref, ce qui fait que la créatine a chaque été mêlée à des affaires louches, d'où probablement sa mauvaise image aujourd'hui. On peut également dire que lorsque les contrôles sanitaires sur les compléments en poudre étaient presque inexistants (pas de label), certains fabricants n'hésitaient pas à mettre des anabos avec la créatine, les mecs qui en prenaient constataient alors la prise de masse et restaient fidèles aux produits satisfaits des résultats.

Que le cercle des nageurs de Marseille prennent tous de la créatine, je ne vois pas où est le problème du moment que le pot est labélisé. Rien de choquant, sinon, interdisons l'Isostar aussi.
Le seixisme, c'est l'avenir, tous Paul potes !
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Super_Cuvet
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Le problème des mecs qui parlent, c'est qu'on ne peut absolument pas leur faire confiance car ils ont à chaque fois une position radicale.
D'un côté, on a le coureur amateur moyen de David qui dit qu'il est impossible de passer pro sans se charger. Et de l'autre, on a aujourd'hui Hushovd qui dit avoir fait toute sa carrière clean, dit que Bassons n'avait pas de talent et ne faisait pas le métier et commence à réhabiliter Armstrong (http://www.cyclingnews.com/news/hushovd ... strong-era).

Le problème est que tout ceci est invérifiable et que ces coureurs prennent le public pour des cons.
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« J’ai chopé en position Coppel. »
david38100
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Super_Cuvet a écrit :Le problème des mecs qui parlent, c'est qu'on ne peut absolument pas leur faire confiance car ils ont à chaque fois une position radicale.
D'un côté, on a le coureur amateur moyen de David qui dit qu'il est impossible de passer pro sans se charger. Et de l'autre, on a aujourd'hui Hushovd qui dit avoir fait toute sa carrière clean, dit que Bassons n'avait pas de talent et ne faisait pas le métier et commence à réhabiliter Armstrong (http://www.cyclingnews.com/news/hushovd ... strong-era).

Le problème est que tout ceci est invérifiable et que ces coureurs prennent le public pour des cons.
Basson l'hiver mettait des raclés à Virenque ou autre Zulle en montagne.
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loloherrera
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david38100 a écrit :
Super_Cuvet a écrit :Le problème des mecs qui parlent, c'est qu'on ne peut absolument pas leur faire confiance car ils ont à chaque fois une position radicale.
D'un côté, on a le coureur amateur moyen de David qui dit qu'il est impossible de passer pro sans se charger. Et de l'autre, on a aujourd'hui Hushovd qui dit avoir fait toute sa carrière clean, dit que Bassons n'avait pas de talent et ne faisait pas le métier et commence à réhabiliter Armstrong (http://www.cyclingnews.com/news/hushovd ... strong-era).

Le problème est que tout ceci est invérifiable et que ces coureurs prennent le public pour des cons.
Basson l'hiver mettait des raclés à Virenque ou autre Zulle en montagne.
C'est ce que disait aussi Miguel Martinez...bref, on sait plus qui croire :elephant:
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angelsbdesign a écrit :
luckywinner a écrit :
kentinmania_ a écrit :
luckywinner a écrit :
kentinmania_ a écrit :Y a 90% de chance qu'il parle de Chambéry CF :dope: :batterie:
C'est pas chez Bigmat le médecin qui stockait l'EPO :france: :france:

Sinon faut quand même être clair il est plus que probable en France que le dopage (dans le sens règle UCI) chez les amateurs est plus important que chez les pros.
Ce n'était pas contre Chambéry mon commentaire je n'en sais absolument rien. C'est juste que David vient du coin.
J'avais pas vu qu'il parlait de centre de formation (même si ça change rien au problème de fond).
Après oui les pros tapent tous dans la pharmacie, le problème est de savoir si la pharmacie dans la quelle il tape est considéré comme du dopage selon les règles UCI.

Et dans tous les cas le niveau de dopage (l'efficacité de celui-ci je parle ici) a incontestablement reculé au plus haut niveau pro depuis une petite dizaine d'année en global (ce qui n'empêche pas d'avoir une partie du peloton plus restreinte avec un niveau de dopage approchant celui des grosses années EPO).
+1
J'ai horreur de m'exprimer sur ce sujet tellement les avis sont souvent caricaturaux... alors que c'est pour le moins complexe...
Je suis sûr que si tous les forumeurs de VCN étaient contrôlés demain matin à 6h00 il y en aurait au moins la moitié (plus? :woohoo: ) qui seraient "positifs". Nous prenons tous ponctuellement ou régulièrement des traitements médicaux qui tombent dans la liste des produits "interdits". Et je me suis toujours demandé pourquoi une société qui prône les avancées de traitements médicaux "de pointe" pour tout un chacun (pour l'asthme, l'arythmie cardiaque, les insuffisances rénales, etc.) se scandalise que les cyclistes n'acceptent pas d'être éliminé ou d'abandonner dans la pratique de leur métier pour des causes d'épuisement, de fièvre, d'infection, etc., alors que tous les autres professionnels de notre société le font ponctuellement ?
Par contre il me semble que la mise en danger de la santé d'autrui reste une valeur de plus en plus négligée... Moi que le type gagne parce qu'il a "triché" ne me choque pas : je suis tout à fait contre et je souhaite que les tricheurs soient pris et condamnés (au vélo comme au poker !) mais dans la prise de produits pharmaceutiques augmentant les performances ce n'est pas ce qui me scandalise le plus !
Mais ce n'est que mon avis... Et je ne suis ni Avocat ni Procureur de la République du Cyclisme comme beaucoup ici. :contrat:
En même temps, si je me ballade et que j'ai le choix entre aller tout droit ou faire un détour par un virage, je vais tout droit.
Mais si aux JO je vois un athlète faire pareil sur un 200 m, j'hurle au scandale.

Tout ça pour dire qu'entre la vie de tous les jours et le respect du règlement d'une compétition, il n'y a pas de rapport.
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Hushovd me laisse une drôle d'impression.

Comment expliquer ce saut qualitatif en quittant le Crédit Agricole pour Cervélo ?
Lui propre ? Je ne demande qu'à le croire mais s'il lui faut pour cela accuser Bassons de dilettantisme, je suis plus réservé.
Aimez-vous les uns les autres.
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loloherrera a écrit :
david38100 a écrit :
Super_Cuvet a écrit :Le problème des mecs qui parlent, c'est qu'on ne peut absolument pas leur faire confiance car ils ont à chaque fois une position radicale.
D'un côté, on a le coureur amateur moyen de David qui dit qu'il est impossible de passer pro sans se charger. Et de l'autre, on a aujourd'hui Hushovd qui dit avoir fait toute sa carrière clean, dit que Bassons n'avait pas de talent et ne faisait pas le métier et commence à réhabiliter Armstrong (http://www.cyclingnews.com/news/hushovd ... strong-era).

Le problème est que tout ceci est invérifiable et que ces coureurs prennent le public pour des cons.
Basson l'hiver mettait des raclés à Virenque ou autre Zulle en montagne.
C'est ce que disait aussi Miguel Martinez...bref, on sait plus qui croire :elephant:
Le danger est justement de baisser les bras et de ne plus trier le bon grain de l'ivraie.
Pour moi, Bessons est un gars qui avait du potentiel et qui aurait fait fort si les autres n'avaient pas carburé à l'EPO (son coeur battait à 32 au repos, quelqu'un connait peut-être sa VO2max ?).
Dans mon esprit, il est clair aussi (même si non prouvable) qu'Huschovdt et Gilbert ont quitté les équipes françaises pour pouvoir saler la soupe et avoir des résultats.
L'art pour l'art.
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Styx a écrit :
loloherrera a écrit :
david38100 a écrit :
Super_Cuvet a écrit :Le problème des mecs qui parlent, c'est qu'on ne peut absolument pas leur faire confiance car ils ont à chaque fois une position radicale.
D'un côté, on a le coureur amateur moyen de David qui dit qu'il est impossible de passer pro sans se charger. Et de l'autre, on a aujourd'hui Hushovd qui dit avoir fait toute sa carrière clean, dit que Bassons n'avait pas de talent et ne faisait pas le métier et commence à réhabiliter Armstrong (http://www.cyclingnews.com/news/hushovd ... strong-era).

Le problème est que tout ceci est invérifiable et que ces coureurs prennent le public pour des cons.
Basson l'hiver mettait des raclés à Virenque ou autre Zulle en montagne.
C'est ce que disait aussi Miguel Martinez...bref, on sait plus qui croire :elephant:
Le danger est justement de baisser les bras et de ne plus trier le bon grain de l'ivraie.
Pour moi, Bessons est un gars qui avait du potentiel et qui aurait fait fort si les autres n'avaient pas carburé à l'EPO (son coeur battait à 32 au repos, quelqu'un connait peut-être sa VO2max ?).
[b:15v7pvyx]Dans mon esprit, il est clair aussi (même si non prouvable) qu'Huschovdt et Gilbert ont quitté les équipes françaises pour pouvoir saler la soupe et avoir des résultats[/b:15v7pvyx].
Pour moi il y a tout de même eu des changements de niveau en effet, MAIS ce qui est rassurant quelque part c'est qu'il était de toute façon clair que Gilbert et Hushovd étaient des tout bons ! En somme le dopage auquel ils auraient eu recours leur aurait permis de gratter les derniers points de pourcentage, mais pas fait faire les saut cosmiques qu'on voyait dans les années 90/2000. C'est déjà ça non ?
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