Etape 9 Carboneras- Aramon Valdelinares 185 km

[SW3]

165. FRAELISSONDE, Kenny 92 FDJ.fr 5h 00' 56'' + 26' 42''


:S

Je commence à avoir des doutes pour Elissonde. Est-ce que ce genre de profil (petit/léger) demande plus de temps pour pouvoir jouer les premiers rôles sur les Grands Tours ou les Ardennaises etc. ? Par rapport à des coureurs plus grand et plus lourd (1.75 - 1.80 / 65 kg)

Piepoli a dû attendre ses 33 ans pour être efficace sur un GT

Au début, Piepoli était pas mal. Il remporte le Giro Jeunes en 94, il fait 7è du Tour de Suisse en 95, et en 96, il finit 17è du Tour de France ( 5è au Hautacam, le jour du grand plateau de Mr 64°/°). En 98, il fait 16è du Giro et 14è du Tour, en 99, il fait 8è de la Vuelta, et en 2000, 10è du 6Giro.

Mais il a eu l'intelligence de comprendre que les podiums des GT lui étaient inacessibles ( sauf dans ses dernières saisons, les années Ricco.. ) , et il a préféré se consacrer aux petites courses par étapes. Résultat ?? Un joli palmarès : Tour d'Aragon, Tour de Burgos, Tour des Asturies, Tour de Castille, en dehors des courses de côte qui ont disparu ( Urkiola, Naranco, etc ).

Elissonde devrait faire pareil. Il devrait viser ce qui lui est accessible: le Tour de l'Ain, le Tour de Burgos, ce genre d'épreuves. Pour les GT, la FDJ possède Pinot, et en 2è plan, Jeanesson. Pour Keny,s'il y a un GT ou il pourrait s'exprimer, c'est le Giro. Il n'est pas assez explosif pour les courses de côte type Vuelta, et sur le Tour, il se ferait laminer en 1ère semaine.

Franchement, s'il faut développer 450W de moyenne sur 4 ou 5 bornes de montée, c'est pas pour lui. Il pourrait bien mieux figurer sur les étapes des Dolomites, d'après moi.

+1 et Piepoli était 11e du général en 1996 avant le dernier chrono dans lequel il s'est totalement effondré.

En 1998, il est piégé par une cassure dans l'étape gagnée par Steels (sa 3e) et perd 6-7 minutes alors qu'il était au niveau de Nardello-Di Grande au général.

Voir Piepoli incapable de suivre le train Us Postal en 2005 laché par Hincapie et Padrnos... que le cyclisme était moche.

D'autant que Piepoli était un modèle d'intégrité

[El_Pistolero_07]

Contador est un génie !!

Ouch... ca va l'écran n'est pas trop sale ?

soit pas aigrit ! c'est un coureur spectaculaire

Je n'ai jamais dit le contraire, je le trouve même plutôt sympathique et attachant... je me moque juste un peu de ses supporters qui le voient comme l'égal de Merckx ou presque... sans compter de son passé (et de son présent) sulfureux. Ce qui m'horripile c'est l'abnégation et la férocité de ses afficionados à s'extasier devant le moindre pet de mouche de Contador et à dénigrer toute course où il n'a pas été bon.

Tiens si Quintana a le malheur de gagner la vuelta devant Contador... vous allez voir durant tout l'hiver la même rengaine "ah si Contador avait été à 100% sur la vuelta, de toute façon il est le meilleur coureur de GT, il l'a démontré en étant à 75,01% à la vuelta..." c'est cela qui m'est insupportable.

Je vois ce que tu veux dire...
Cependant si on le défends corps et ame c'est parcequ'il a quelque chose en plus un petit supplément de caractère qui le fait toujours attaquer :attack:
Pas l'égal d'un Merckx mais le meilleur coureur de GT du 21° siècle !
Regarde en 2008 il fait pas le tour sinon il le gagne, en 2011 si il fait pas le giro il gagne aussi ce qui ferait 2007,2008,2009,2010 et 2011 soit 5 tdf (minimum) c'est pas un lapereau de 3 semaines le bonhomme ! Bon après on peu parler de dopage mais je préfère voir un contador performant toute l'année qu'un Andyve ou un Neilstrung qui sont fort que 2 courses par an...

[art93]

Merckx était bien plus sulfureux que ne l'est Contador.

[El_Pistolero_07]

Ouch... ca va l'écran n'est pas trop sale ?

soit pas aigrit ! c'est un coureur spectaculaire

Je n'ai jamais dit le contraire, je le trouve même plutôt sympathique et attachant... je me moque juste un peu de ses supporters qui le voient comme l'égal de Merckx ou presque... sans compter de son passé (et de son présent) sulfureux. Ce qui m'horripile c'est l'abnégation et la férocité de ses afficionados à s'extasier devant le moindre pet de mouche de Contador et à dénigrer toute course où il n'a pas été bon.

Tiens si Quintana a le malheur de gagner la vuelta devant Contador... vous allez voir durant tout l'hiver la même rengaine "ah si Contador avait été à 100% sur la vuelta, de toute façon il est le meilleur coureur de GT, il l'a démontré en étant à 75,01% à la vuelta..." c'est cela qui m'est insupportable.

Je vois ce que tu veux dire...
Cependant si on le défends corps et ame c'est parcequ'il a quelque chose en plus un petit supplément de caractère qui le fait toujours attaquer :attack:
Pas l'égal d'un Merckx mais le meilleur coureur de GT du 21° siècle !
Regarde en 2008 il fait pas le tour sinon il le gagne, en 2011 si il fait pas le giro il gagne aussi ce qui ferait 2007,2008,2009,2010 et 2011 soit 5 tdf (minimum) c'est pas un lapereau de 3 semaines le bonhomme ! Bon après on peu parler de dopage mais je préfère voir un contador performant toute l'année qu'un Andyve ou un Neilstrung qui sont fort que 2 courses par an...

Contador ne doit son éclosion/domination que grâce à la purge de 2006-2009. Le cyclisme fiction ? Sans une cruelle injustice, Contador n'aurait qu'un seul Tour de France à son palmarès et tu lui en attribues cinq.

Chacun voit midi à sa porte mon cher !
Contador à gagner à peu près toutes les grandes courses à étapes c'est loin d'être le cas de tes fameux anciens de 2006 : Ulrich était sur la pente descendante, Basso n'a jamais fait mal à Armstrong ni à Contador d'ailleurs(ok ilétait vieux mais quand même) Rasmussen la pire arnaque depuis Riis... Le seul qui a fait du mal à Alberto c'était Ricco mais on connait son passé... Andy était un bon challenger mais trop limité en CLM et en intelligence et Evans... Bah c'était Evans quoi

[nicosix]

Caruso va chez BMC l'an prochain

[pierrefromalsace]

Lequel ?

[SteynV2]

Je n'ai jamais dit le contraire, je le trouve même plutôt sympathique et attachant... je me moque juste un peu de ses supporters qui le voient comme l'égal de Merckx ou presque... sans compter de son passé (et de son présent) sulfureux. Ce qui m'horripile c'est l'abnégation et la férocité de ses afficionados à s'extasier devant le moindre pet de mouche de Contador et à dénigrer toute course où il n'a pas été bon.

Tiens si Quintana a le malheur de gagner la vuelta devant Contador... vous allez voir durant tout l'hiver la même rengaine "ah si Contador avait été à 100% sur la vuelta, de toute façon il est le meilleur coureur de GT, il l'a démontré en étant à 75,01% à la vuelta..." c'est cela qui m'est insupportable.

Je vois ce que tu veux dire...
Cependant si on le défends corps et ame c'est parcequ'il a quelque chose en plus un petit supplément de caractère qui le fait toujours attaquer :attack:
Pas l'égal d'un Merckx mais le meilleur coureur de GT du 21° siècle !
Regarde en 2008 il fait pas le tour sinon il le gagne, en 2011 si il fait pas le giro il gagne aussi ce qui ferait 2007,2008,2009,2010 et 2011 soit 5 tdf (minimum) c'est pas un lapereau de 3 semaines le bonhomme ! Bon après on peu parler de dopage mais je préfère voir un contador performant toute l'année qu'un Andyve ou un Neilstrung qui sont fort que 2 courses par an...

Contador ne doit son éclosion/domination que grâce à la purge de 2006-2009. Le cyclisme fiction ? Sans une cruelle injustice, Contador n'aurait qu'un seul Tour de France à son palmarès et tu lui en attribues cinq.

Chacun voit midi à sa porte mon cher !
Contador à gagner à peu près toutes les grandes courses à étapes c'est loin d'être le cas de tes fameux anciens de 2006 : Ulrich était sur la pente descendante, Basso n'a jamais fait mal à Armstrong ni à Contador d'ailleurs(ok ilétait vieux mais quand même) Rasmussen la pire arnaque depuis Riis... Le seul qui a fait du mal à Alberto c'était Ricco mais on connait son passé... Andy était un bon challenger mais trop limité en CLM et en intelligence et Evans... Bah c'était Evans quoi

Je peux te sortir que Contador s'est fait battre en 2007 par un Rasmussen qui lui-même se faisait étriller par Basso et Ullrich.

Tu oublies Landis, Vinokourov et Mayo dans les suspendus. [b:1qrabit6]Et ne me sors pas que Rasmussen était une arnaque totale... c'est du subjectif total surtout quand on prend la défense d'un coureur sulfureux comme Contador. [/b:1qrabit6] [b:1qrabit6]Mais émettre l'hypothèse que le Contador version Bruyneel était lésé au niveau du dopage à l'égard de Rasmussen... c'est hum..[/b:1qrabit6].

En effet chacun voit midi à sa porte.

Concernant cette vuelta, Caruso fait bonne figure et une place dans le top 10 reste possible, où va-t-il l'an prochain ?

Totalement d'accord. Je veux bien qu'on soit fan de Contador, c'est un coureur extraordinaire.

Niveau dopage, on connait son passé Liberty Seguros et surtout ses années Bruyneel & Riis, probablement les deux DS les plus tricheurs du cyclisme moderne. Arrêtons ses absurdités, chaque fois que Contador est chatouillé, certains de ses fans s'empressent tout de suite de faire passer son adversaire pour une arnaque ou un âne. C'était le cas avec Rasmussen, avec Purito, avec Froome, avec Schleck...

Contador est un coureur exceptionnel. Par contre niveau dopage, merci de ne rien ajouter.

[El_Pistolero_07]

Ulrich aurait eu 34 ans en 2007 et au vue de son professionalisme je pense pas qu'il aurait emmerdé Contador, Basso ne m'a jamais impressioné (à tort peut être) et Rasmussen était un exceptionnel grimpeur mais en 2007 il était devenu polyvalent (CLM d'Albi :hmm: ) là c'etait louche
Par contre je n'est jamais dit que Contador tournait à l'eau claire... Je dis juste que si en 2008 il est sur le TDF sauf accident il gagne (CF Giro et Vuelta de cette année) et 2011 si il fait pas le giro c'est pareil (vous pensez sérieusement qu'Evans aurait rivaliser avec le Contador du giro 2011 ? )

[El_Pistolero_07]

et Mayo il a fait quoi après 2004 ?

[veji2]

nan mais ça sert à rien ces débats à la con... Avec Contador, on ne peut pas avoir d'énormes doutes sur ses 4 premiers GTs de toute façon... Et puis si on se met à jouer au jeu des \"si\", sans les protections d'Armstrong à l'UCI, un Ulllrich gagnait 5-7 tours de France.

[El_Pistolero_07]

nan mais ça sert à rien ces débats à la con... Avec Contador, on ne peut pas avoir d'énormes doutes sur ses 4 premiers GTs de toute façon... Et puis si on se met à jouer au jeu des "si", sans les protections d'Armstrong à l'UCI, un Ulllrich gagnait 5-7 tours de France.

Tu n'as pas tort, mais le problème c'est que certains dénigrent son palmarès car que 3 ou 2 TDF, pour certains "suiveurs" le giro et la vuelta valent rien et je leur explique que si Contador aurait couru que le TDF il en aurait 5 comme je l'ai démontré !
Ma remarque sur la sous valeur des 2 autres GT ne s'applique pas pour ce forum et c'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle je me suis inscris ici : on débat tout en se respectant et en plaisantant !

[abraxas]

Tu n'as pas tort, mais le problème c'est que certains dénigrent son palmarès car que 3 ou 2 TDF, pour certains "suiveurs" le giro et la vuelta valent rien et je leur explique que si Contador aurait couru que le TDF il en aurait 5 comme je l'ai démontré !

Heu non, tu ne l as pas demontré...
Il en aurait ete favori, probablement, mais le tour ne sacre pas toujours le plus fort potentiellement.

[veji2]

nan mais ça sert à rien ces débats à la con... Avec Contador, on ne peut pas avoir d'énormes doutes sur ses 4 premiers GTs de toute façon... Et puis si on se met à jouer au jeu des "si", sans les protections d'Armstrong à l'UCI, un Ulllrich gagnait 5-7 tours de France.

Tu n'as pas tort, mais le problème c'est que certains dénigrent son palmarès car que 3 ou 2 TDF, pour certains "suiveurs" le giro et la vuelta valent rien et je leur explique que si Contador aurait couru que le TDF il en aurait 5 comme je l'ai démontré !
Ma remarque sur la sous valeur des 2 autres GT ne s'applique pas pour ce forum et c'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle je me suis inscris ici : on débat tout en se respectant et en plaisantant !

Là je veux bien te suivre. POur moi Contador est clairement un énorme talent et le meilleur coureur de GT depuis 2007. C'est assez clair. Après pour ce qui est du palmarès précis... Ne rentrons pas dans les détails !

[***Milanello***]

Damiano, dans le top 15 actuellement et relativement encore jeune (26 ans).

[b:32iqhk1y]Giampaolo[/b:32iqhk1y]... lui je pense qu'il ne fera jamais un top 5 sur GT tellement c'est une quiche en chrono

A choisir pourtant (entre 2 "chaudrons"), c'est celui qui avait le plus de qualités.Quand on voit comment a réussi Scarpo...