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Modérateur : Modos Rivals

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Par charlix
#3087733
Vous y avez cru hein :elephant: :genance:

Juste pour dire qu'on bosse dessus, et comme on a eu pas mal de pépites cette année, je me dis que ça peut être sympa de recueillir vos avis sur 4 noms : Van Aert, Van der Poel, Pogacar et Evenepoel

Vous leur mettriez quelle cote l'an prochain ?
Par ludo27
#3087764
Je me lance

Mathieu VAN DER POEL: 16

Tadej POGACAR: 15

Wout VAN AERT: 14

Remco EVENEPOEL: 11
Par Davinho
#3087878
Van Aert 14 (grosse blessure tout de même)
Van Der Poel 13,5 (il fait quand même aussi du vtt et du cyclo)
Pogacar 12,5 (carapaz et mas aussi avaient fait de grosses performances sur giro ou vuelta sans être surcôtés)
Evenepoel 9,5 (une seule saison à son actif, pas leader chez dqs et plus d'effet de surprise)

Je sais que la tendance est à vouloir éviter que ces coureurs soient trop pris, après il faut aussi être réaliste par rapport aux autres coureurs. Ce n'est que mon humble avis :)

Bon courage pour la cotation, surtout pour limiter les TL entre les grosses saisons des naesen, trentin, adam yates et les saisons ratées des stuyven, simon yates, dumoulin, froome
Par Panda21
#3087912
En regardant la top league des années précédentes, je vois qu'il y a entre 22 et 25 coureurs à 15 ou plus. Donc je pense qu'il faut être vigilant sur les hausses trop élevées de certains coureurs (Pogacar était à 3,5 cette année :wink: ), car sinon ce sera bondé en Top league. Car n'oublions pas que même s'ils ont raté leur saison, Froome, Simon Yates et Dumoulin vont rester des coureurs capables de gagner un Grand Tour et donc candidats à la TL.
Par LeChauve
#3087967
Rajouter 2 à la cote donné par la formule mathématique.

Ne peut on pas rajouter dans la formule un paramètre qui augmente la cote quand un coureur est beaucoup sélectionné l'année précédente ou qui l'a diminue si le coureur a été peut sélectionné?
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Par Kimi
#3087968
Van Aert: 13
Van der Poel: 13
Pogacar: 12
Remco: 7,5

Je suis d'accord avec le commentaire de Panda21. Il faut pas trop s'exciter dans la cotation de nouveaux coureurs. La cotation doit reposer sur les performances passées pas sur les futures performances supposées.
N'oublions pas que Bernal était à 14 cette année.
Par Benjis
#3087983
Kimi a écrit :Van Aert: 13
Van der Poel: 13
Pogacar: 12
Remco: 7,5

Je suis d'accord avec le commentaire de Panda21. Il faut pas trop s'exciter dans la cotation de nouveaux coureurs. La cotation doit reposer sur les performances passées pas sur les futures performances supposées.
N'oublions pas que Bernal était à 14 cette année.
En mettant Remco à cette valeur il serait rentable en faisant une saison comme cette année, Pogacar serait rentable avec 100 points de moins que cette année. Ça reviendrait à ne prendre aucun risque en les sélectionnant vu que même sans progresser ils seraient de bonne pioche. Ils seront prit par tout les managers, la sélection d'un coureur doit être faite en pesant le pour et le contre, la avec des valeurs aussi faible tu prends quasi aucun risque et quand même bien ça se passe mal ce sera le cas pour tout le monde car je vois pas qui ne prendrait pas ces coureurs a de valeur si alléchante.

Pour moi le but de la cotation,surtout sur des coureurs en progression c'est d'avoir une valeur qui sera rentabilisée si le coureur fait mieux que l'année précédente.

En y réfléchissant mieux je baisserais un peu la valeur que j'ai mis à VDP,Pogacar et Remco car ils sont nouveau dans rival et que par le passé les coureurs sophomores bénéficiaient d'une valeur inférieur d'un ou deux points par rapport à la valeur mathématique.
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Par CPTmatros
#3087992
Comme je l'ai dit sur Twitter, une cote suffisamment élevée, voire même anormalement élevée pour éviter que 95% des Teams les prennent ce qui rendrait le jeu moins intéressant, et pour que cela constitue un risque de les prendre.
Par Davinho
#3088018
On ne peut pas prendre en compte qu'une seule saison, rappelons tout de même que Simon Yates écrase le giro avant de craquer l'an dernier puis gagne la vuelta, or cette année il n'a rien fait du tout. Hormis Roglic qui progresse chaque année, ils sont peu nombreux ceux qui sont de mieux en mieux. Je sais bien que tout le monde a peur qu'ils soient très pris mais il faut aussi que leur cote soit juste par rapport à celle des autres sinon tu mets alaphilippe à 35, roglic à 30 et bernal à 25 en te disant que comme ça ils seront moins pris. Cette année, beaucoup d'équipes se ressemblaient parce qu'il y avait des évidences mais c'est le jeu. Je trouverais vraiment dommage de mettre des coureurs à 17/18 juste pour qu'ils ne soient pas pris. En tout cas, ça marcherait, à ces tarifs, c'est sûr que je ne les prendrai pas :)
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Par manu74annecy
#3088048
De mon coté, je vais essayer d'être honnête et de donner la cote où je poserai des questions à franchir le Rubicon.
Face à ces 4, à combien seront Dumoulin, Pinot, Bardet, Kwiatkowski. Car mettre Van Aert, VDP ou Pagacar plus cher que ces 4 là, ça me parait compliqué quand même

Van Der Poel (16) : sur une saison entière, il finirait numéro 1 mondial. Mais l'année prochaine, il a encore des objectifs ailleurs, et il faut y aller pour qu'il ait la même réussite en avril prochain qu'en 2019. Avec faut il le rappeler une équipe très faible. 16X40 = 640 points. il a fait 648 cette année, je ne suis pas certain qu'il fera pareil l'an prochain. par contre en 2021.....

Van Aert (14) :[/u] C'est sa blessure qui me pose soucis. S'il n'avait pas chuté sur le Tour et réussi sa fin de saison, il valait peut-être 16 ou 17. Mais comme son programme est bien plus diversifié que VDP, comme il assure grave en clm et comme il s'est mis à sprinter, ça pourrait être une machine à scorer dès 2020. Mais voilà, comment revenir de cette chute?

Pogacar (13) : sa saison est flamboyante, un record explosé de rentabilité. Mais paradoxalement, entre un Bernal 2018 et un Pogacar 2019, pour moi il n'y a pas photo en faveur du colombien. Le slovène malgré tout le bien que je pense de lui doit confirmer, et faire 3 d'une vuelta, c'est beau, mais l'adversité ne cassait pas la baraque.

Evenpoel (12) : Pour moi, dans le lot, s'il y en a un à surcoter de 2 ou 3 points, c'est lui! On va dire que raisonnablement sur sa saison il vaut 9 ou 10 l'an prochain. Sauf qu'on sait tous, sans trop prendre de risque, que lui, contrairement aux 3 autres (VDP mis à part avec la contrainte liée à son programme), il ne peut que faire mieux l'an prochain. Il a forcément été protégé et n'a pas autant couru que ce qu'il fera en 2020 dans un effectif qui a par ailleurs perdu en qualité (Mas, Gilbert, Viviani...).
Et pour tout dire, même à 12, je suis certain de le prendre....................
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Par manu74annecy
#3088054
Un autre petit point que j'oubliais.
Il faut voir comment vous tenez compte de l'évolution des barèmes pour 2020, car comme nous en avions discuté en début d'année, pour 2019, yavait eu une augmentation des points sur les courses d'un jour assez conséquente (suffit de voir le nombre de points de Kristoff, Schachmann, Lampaert, Benoot, Naesen, Trentin, Wellens ou autres qui n'ont rien gagné d'emblématique) qui a orienté les managers a délaissé les spécialistes de GT hors le duo fort du tour de romandie 2018.
Si vous revoyez aussi cela, ça peut jouer notamment concernant Pogacar!
Par Benjis
#3088132
Davinho a écrit :
30 oct. 2019, 08:46
On ne peut pas prendre en compte qu'une seule saison, rappelons tout de même que Simon Yates écrase le giro avant de craquer l'an dernier puis gagne la vuelta, or cette année il n'a rien fait du tout. Hormis Roglic qui progresse chaque année, ils sont peu nombreux ceux qui sont de mieux en mieux. Je sais bien que tout le monde a peur qu'ils soient très pris mais il faut aussi que leur cote soit juste par rapport à celle des autres sinon tu mets alaphilippe à 35, roglic à 30 et bernal à 25 en te disant que comme ça ils seront moins pris. Cette année, beaucoup d'équipes se ressemblaient parce qu'il y avait des évidences mais c'est le jeu. Je trouverais vraiment dommage de mettre des coureurs à 17/18 juste pour qu'ils ne soient pas pris. En tout cas, ça marcherait, à ces tarifs, c'est sûr que je ne les prendrai pas :)

Certes mais il y a une limite quand même, si tu cote un coureur de sorte qu'il soit rentable même en faisait moins bien que l'année d'avant elle est ou la prise de risque en le sélectionnant ?

Tu cites Yates qui rate sa saison mais ça faisait depuis qu'il était dans le jeu qu'il faisait plus de points chaque année donc logique qu'il valait assez cher et le risque de le prendre c'était est-ce qu'il a fait une saison one shot ou est-ce qu'il va s'installer parmi les meilleurs mondiaux.

Tu peux me dire le même argument concernant Pogacar et compagnie mais eux son néo pro et étaient déjà populaires avant de casser la baraque , alors si en plus tu sais que sans progresser ils pourraient quand même être rentable comment tu veux ne pas les prendre tout en sachant qu'ils seront dans 3/4 des teams.

Pour finir Roglic à 30 c'est sa valeur mathématique et les 30 points ils les rentabilisent déjà cette saison donc est-ce exagéré qu'il soit à 30 ?
Par passpartout
#3088146
Je me suis noté les probables cotes suivantes il y a 2 semaines :
MVDP 20
Evenepoel 18
Pogacar 17
Van Aert 16

Et j'imaginais les prendre même si je trouvais ça cher ...
Par Davinho
#3088148
Benjis a écrit :
30 oct. 2019, 13:45
Davinho a écrit :
30 oct. 2019, 08:46
On ne peut pas prendre en compte qu'une seule saison, rappelons tout de même que Simon Yates écrase le giro avant de craquer l'an dernier puis gagne la vuelta, or cette année il n'a rien fait du tout. Hormis Roglic qui progresse chaque année, ils sont peu nombreux ceux qui sont de mieux en mieux. Je sais bien que tout le monde a peur qu'ils soient très pris mais il faut aussi que leur cote soit juste par rapport à celle des autres sinon tu mets alaphilippe à 35, roglic à 30 et bernal à 25 en te disant que comme ça ils seront moins pris. Cette année, beaucoup d'équipes se ressemblaient parce qu'il y avait des évidences mais c'est le jeu. Je trouverais vraiment dommage de mettre des coureurs à 17/18 juste pour qu'ils ne soient pas pris. En tout cas, ça marcherait, à ces tarifs, c'est sûr que je ne les prendrai pas :)

Certes mais il y a une limite quand même, si tu cote un coureur de sorte qu'il soit rentable même en faisait moins bien que l'année d'avant elle est ou la prise de risque en le sélectionnant ?

Tu cites Yates qui rate sa saison mais ça faisait depuis qu'il était dans le jeu qu'il faisait plus de points chaque année donc logique qu'il valait assez cher et le risque de le prendre c'était est-ce qu'il a fait une saison one shot ou est-ce qu'il va s'installer parmi les meilleurs mondiaux.

Tu peux me dire le même argument concernant Pogacar et compagnie mais eux son néo pro et étaient déjà populaires avant de casser la baraque , alors si en plus tu sais que sans progresser ils pourraient quand même être rentable comment tu veux ne pas les prendre tout en sachant qu'ils seront dans 3/4 des teams.

Pour finir Roglic à 30 c'est sa valeur mathématique et les 30 points ils les rentabilisent déjà cette saison donc est-ce exagéré qu'il soit à 30 ?
Je suis d'accord avec toi qu'on peut envisager une progression mais tu as aussi beaucoup de contre-exemples, si tu prends par exemple les Colombiens, Quintana stagne depuis des années, Lopez moins fort que l'an dernier, Gaviria a fait une saison exceptionnelle chez DQS avant de faire deux saisons très moyennes chez UAE. Certes, Roglic fait une saison énorme mais quand tu regardes, ce sera dur de faire aussi bien l'an prochain surtout avec Dumoulin en plus. Mas par exemple était à 9,5 cette année, je pense qu'il a fait 400 pts l'an dernier mais sans certitude. Je pourrais te citer plein d'exemples comme Valgren énorme l'an dernier, passé à côté cette saison.

Après je trouve ça cool qu'on puisse débattre et qu'on ne soit pas tous d'accord.
Par _ricou48
#3088154
Bonne initiative de Charlix concernant ces 4 coureurs .
- MDVP: 16 ( s'il faisait une saison complète sur route , je coterais 25)
- POGACAR: 14
- VAN AERT: 12
- EVENEPOOL: 11

Pas d'autres commentaires pour le moment .
Par Benjis
#3088179
Davinho a écrit :
30 oct. 2019, 15:04
Benjis a écrit :
30 oct. 2019, 13:45



Certes mais il y a une limite quand même, si tu cote un coureur de sorte qu'il soit rentable même en faisait moins bien que l'année d'avant elle est ou la prise de risque en le sélectionnant ?

Tu cites Yates qui rate sa saison mais ça faisait depuis qu'il était dans le jeu qu'il faisait plus de points chaque année donc logique qu'il valait assez cher et le risque de le prendre c'était est-ce qu'il a fait une saison one shot ou est-ce qu'il va s'installer parmi les meilleurs mondiaux.

Tu peux me dire le même argument concernant Pogacar et compagnie mais eux son néo pro et étaient déjà populaires avant de casser la baraque , alors si en plus tu sais que sans progresser ils pourraient quand même être rentable comment tu veux ne pas les prendre tout en sachant qu'ils seront dans 3/4 des teams.

Pour finir Roglic à 30 c'est sa valeur mathématique et les 30 points ils les rentabilisent déjà cette saison donc est-ce exagéré qu'il soit à 30 ?
Je suis d'accord avec toi qu'on peut envisager une progression mais tu as aussi beaucoup de contre-exemples, si tu prends par exemple les Colombiens, Quintana stagne depuis des années, Lopez moins fort que l'an dernier, Gaviria a fait une saison exceptionnelle chez DQS avant de faire deux saisons très moyennes chez UAE. Certes, Roglic fait une saison énorme mais quand tu regardes, ce sera dur de faire aussi bien l'an prochain surtout avec Dumoulin en plus. Mas par exemple était à 9,5 cette année, je pense qu'il a fait 400 pts l'an dernier mais sans certitude. Je pourrais te citer plein d'exemples comme Valgren énorme l'an dernier, passé à côté cette saison.

Après je trouve ça cool qu'on puisse débattre et qu'on ne soit pas tous d'accord.
Évidemment c'est le principe même du débat si on était tous d'accord on aurait rien à se dire :green:

Après les exemples que tu cites ce sont des coureurs qui sont dans le circuit depuis plus ou moins longtemps, ils ont tous progressé jusqu’à atteindre un certains palier, certains plus rapidement que d'autre, avoir une saison sans au bout de 3-4 ans c'est normal, exploser sur le tard aussi.

L'argumentation que tu as c'est celle qu'on doit se poser au moment de faire son équipe pas celle pour la cotation. Le coureur vaut telle valeur selon les critères de cotation après c'est à toi de juger si oui ou non il peut les rentabiliser, justement en se disant "tiens avec Dumoulin en plus n'aura-t-il pas moins d'occasion de scorer", "est-ce que le changement d'équipe lui sera pas défavorable ?".
Si on cote en fonction de ça on va se retrouver a n'avoir aucune prise de risque en faisant son équipe vu que la valeur du coureur sera inférieur à son potentiel si on peut le dire comme ça.

Pour moi rival c'est d'avoir des coureurs avec une valeur mathématique et faire ses choix en fonction de l'environnement dans lequel il sera, estimer sa progression par rapport à sa/ses saisons passées, si son année sans est juste passagère, si il reviendra aussi fort qu'avant sa blessure etc...
Une cotation qui prend déjà en compte cela c'est se faire mâcher le travail.
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