Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Les différentes discussions autour des parcours de Grand Tour et du Giro m'ont donné une petite idée

Oui, comme le dit Nopik on se plaint tout le temps et on veut tout changer, mais on est (pour la plupart) français après tout

Bref, pourquoi pas, quitte à se plaindre, tracer sur le mois de juin notre Tour de France idéal, et ensuite présenter tout ça dans une émission.

On aurait pu faire ça entre Commissaires, mais bon, ça a un intérêt limité, et je trouve que c'est quand même plus sympa si c'est le fruit de la réflexion de toute la communauté VCN, avec dans la tête l'idée de faire un truc plus ou moins crédible et équilibré.

N'hésitez pas à donner votre avis sur le projet, et pour tracer les grandes lignes, je créé un sondage pour obtenir un cadre, hésitez pas à venir voter et donner votre avis

Je n'ai personellement rien contre les départs/passages à l'étranger, je trouve ça bien que les GT "s'internationalisent" un peu sans perdre leur identité. Ca va de pair avec la montée du cyclisme dans des nations "émergentes" (quoiqu'on pense du ratio crack/population de la Slovénie ).

Un prologue clm on peut le faire un peu n'importe où ça ne change pas grand chose à mon sens. J'ai hâte de voir celui de Copenhague, le cadre devrait être sympa.
Par contre pour les passages à l'étranger en milieu de parcours, il faut que ça représente un intérêt autre que touristique

L'escapade suisse de cette année ne m'emballe pas plus que ça niveau parcours/scénario sur le papier, mais j'imagine que les locaux sauront mieux dire ce qu'ils en pensent

Par contre quitte à bousculer les traditions, il faudra un jour bien bousculer celle de la procession shopping des Champs-Elysees

Un sujet bien intéressant et qui me passionne au point de me concocter mes petits parcours dans mon coin, dans la foulée de celui que j’avais élaboré à mes temps perdus du confinement dans un autre topic: viewtopic.php?f=3&t=76469&hilit=new+yor ... 0#p3145654

Les hypothèses:
- Tour de France = Tour de « la » France, donc Grand Départ en France, parcours exclusivement français (à une petite exception que je détaillerai plus tard) et arrivée finale à Paris.

- 3 étapes clm : x 1 par équipes (le cyclisme est un sport individuel qui se court par équipes) sur un parcours exclusivement plat pour faire parler les « grosses cuisses » : 30 km
x 1 individuel sur un parcours exigeant sans être montagneux pour avantager les rouleurs puissants: 40 à 50 km
x 1 en côte, sinon en montagne (pq pas le Ventoux à froid ?)

- 3 étapes ( 1/sem) intégralement plates et donc vouées à se terminer au sprint
- La 4ème se terminant à Paris, pas par le traditionnel carrousel kermesse aux boudins, mais où les sprinters devront vaincre quelques côtes de la Vallée de Chevreuse.

- 1 étape via les monts du Boulonnais avec final éventuellement propice aux bordures par les Caps Blanc/Gris Nez

- 1 étape « flandrienne » (tout en restant en France) via Boeschepe, Cassel, Mont des Cats, …

- 1 étape de pavés, avec l'exception hors France évoquée plus haut, pour une petite incursion « chauvine » de quelques km dans mon coin de Belgique frontalier, en vue d’emprunter quelques secteurs parcourus lors du Samyn (et d’autres méconnus bien « vachards »)

- 1 étape type « course de côtes du Critérium International » lorsqu’il se déroulait à Charleville-Mézières

- 1 étape de bordure potentielle longeant intégralement la côte le long du Golfe du Lion (Camargue, La Grande Motte, Sète, Cap d’Agde) en ajoutant éventuellement quelques chemins non revêtus du coin.

- 1 étape « Ribinou » style TroBro

- 2 grosses étapes Alpines, chacune passant inévitablement par les 2 cols alpins les plus durs selon le ranking ci-après, https://www.centcols.org/libre_service/ ... france.pdf, soit une étape via le Galibier par le Télégraphe, la 2nde via la Cîme de la Bonnette

- 2 grosses étapes Pyrénéennes avec les mêmes conditions que ci-dessus, donc l’une intégralement au Pays Basque via des cols « empruntables » (Arthaburu, Bagargui, Burdincurutcheta), l’autre très proche géographiquement (Pierre-St-Martin, Soudet, Larrau, …)

- 1 étape Massif Central via la montée la plus dure du coin (Mt-Aigoual via Lusette)

- 1 étape Vosges avec même condition que ci-dessus (via Gd Ballon)

- Ne restent que 4 ou 5 étapes à trouver via des parcours punchers/baroudeurs (Bourgogne, Cévennes, …)

J’en ai provisoirement terminé de mes divagations sur un parcours « idéal » qui ne se concrétisera sans doute jamais.

La France ce n'est pas que Paris et toujours Paris. Je suis d'avis d'avoir un parcours 100% français, avec un départ et une arrivée en "province"

La tendance est plutôt claire pour le moment, tdf 100% français, départ en province et arrivée à Paris, du tradi donc.

Vous avez jusqu'à mercredi 15h pour voter.

Ensuite il faudra choisir la région de départ

Départ Province, arrivée province et passages par l'étranger constructifs (franchissement de cols frontaliers par ex)

Genre départ Dunkerque, longer les frontières de l'est avec des incursions à l'étranger jusqu'à Nice, puis direction Biarritz et une remontée pour une fin de Tour en Bretagne/Normandie

Le Tour idéal....vaste question....sachant que le Tour idéal du spectateur est différent du Tour idéal pour coureur. D'ailleurs pour les coureurs quel est le Tour idéal?
- Pour un Démare, routier sprinteur, un Tour avec des étapes plates et une montagne rabotée pour moins y souffrir
- Pour un Alaphilippe, de multiple arrivées en bosses et des clms technique
- Pour un Remco, de la montagne et des clm longs
- Pour un Bardet de la montagne et un minimum de clm.

Pour moi que serait le Tour idéal?
Ce serait ceci :
Etape 1 : Dans le nord de la France, proche du Boulonais avec une arrivée en bosse pour de 1ers écarts.
Etape 2 : Direction Lille, un possible passage sur les pavés( favorable à un sprint).
Etape 3 : un clm individuel de 18-30kms le long de la frontière Belge.
Etape 4: Une étape en Picardie( sprint)
Etape 5: Direction les vosges( plaine)
Etape 6 : étape casse pattes dans les Vosges sans être décisive pour le général
Etape 7 : Etape chantier style la Planche 2019
Etape 8 : une étape vers Dijon( plaine/baroudeur)
Etape 9: les alpes( enchainement de cols si possible mais pas arrivée au sommet)
Etape 10 : les alpes( arrivée à l'Alpe)
Etape 11 : Etape vers Digne les bains
Etape 12 : Etape le long de la méditerranée( plaine)
Etape 13: vers Avignon plaine
Etape 14 : Montées du Ventoux avec arrivée au sommet( 2 Ventoux et étapes courtes 110 kms max
Etape 15 : On file vers les Pyrénées( Pamier ou foix)
Etape 16 : Arrivée à Andorre Arcalis
Etape 17 : Une étape style Pau-Luchon
Etape 18 : Une tappone dans le Pays Basque
Etape 19 : Remontée vers Paris( Bordeaux?)
Etape 20 : transfert en région parisienne avec une étape vallonée dans le vexin français du côté de Pontoise
Etape 21 : Un clm de 30-40 kms avec un final sur les Champs

Ce parcours semble loin des normes actuelles mais a selon moi plusieurs points forts :
- Une mise en avant du clm individuel( pas du ripolinage comme actuellement)
- Une obligation de course de mouvement dès le 1er jour, la 1ère étaoe devant être corsée, style mini-Ronde sans les monts
- Limitation des arrivées au sommet( 3 uniquement) donc course à lancer

Moi je n'en peux plus de la "parade" des Champs; j'ai la gerbe rien que d'y penser.

Je me fous pas mal des départs à l'étranger, je n'ai rien contre.

Mais l'idéal serait pour moi : départ province, ou pourquoi pas de Paris (ça ne serait peut-être pas mal aussi), passage à l'étranger pour un beau col ou un site qui vaut vraiment le détour; et surtout arrivée en province, sur le modèle du Giro, je trouve ça vraiment très bien (pourquoi pas une arrivée de temps en temps à Marseille, Lille, Bordeaux, Lyon, Toulouse etc...); ça éviterait de plus un transfert inutile.
Ou alors les années paires : Paris en ville départ (par exemple) et les années impaires en ville arrivée.

Évidemment je comprends la volonté d'avoir plus d'étapes sur le sol français pour qu'un maximum de français puisse profiter du passage du Tour mais sans vouloir créer de polémique l'expression "parcours 100% français" résonne en moi de manière assez péjorative.

Ce qui s'est passé au stade de France ce weekend ou même à Saint-Étienne donne vraiment une image exécrable du football, de Paris et de la France à l'étranger et si j'évoque cela c'est parce qu'à mon sens le cyclisme est encore un milieu avec des valeurs sportives et humaines nobles. A ce titre, l'ouverture du Tour de France vers l'étranger est une énorme plus value non seulement économique mais surtout pour l'image et le rayonnement de la course à l'International et bien entendu l'image de la France également.
Dans une Europe qui fait face aux défis du repli identitaire, ces échanges permettent le rapprochement de nos peuples et ne doivent pas être négligés.

Et puis perso, un passage en Belgique ou en Suisse et pour moi c'est comme si l'on était pas sorti de nos frontières

loulou30 a écrit : 30 mai 2022, 22:49 Et puis perso, un passage en Belgique ou en Suisse et pour moi c'est comme si l'on était pas sorti de nos frontières

Ouep, un peu comme en Corse

RemcoAlafpolak a écrit : 30 mai 2022, 19:38 Le Tour idéal....vaste question....sachant que le Tour idéal du spectateur est différent du Tour idéal pour coureur. D'ailleurs pour les coureurs quel est le Tour idéal?
- Pour un Démare, routier sprinteur, un Tour avec des étapes plates et une montagne rabotée pour moins y souffrir
- Pour un Alaphilippe, de multiple arrivées en bosses et des clms technique
- Pour un Remco, de la montagne et des clm longs
- Pour un Bardet de la montagne et un minimum de clm.

Pour moi que serait le Tour idéal?
Ce serait ceci :
Etape 1 : Dans le nord de la France, proche du Boulonais avec une arrivée en bosse pour de 1ers écarts.
Etape 2 : Direction Lille, un possible passage sur les pavés( favorable à un sprint).
Etape 3 : un clm individuel de 18-30kms le long de la frontière Belge.
Etape 4: Une étape en Picardie( sprint)
Etape 5: Direction les vosges( plaine)
Etape 6 : étape casse pattes dans les Vosges sans être décisive pour le général
Etape 7 : Etape chantier style la Planche 2019
Etape 8 : une étape vers Dijon( plaine/baroudeur)
Etape 9: les alpes( enchainement de cols si possible mais pas arrivée au sommet)
Etape 10 : les alpes( arrivée à l'Alpe)
Etape 11 : Etape vers Digne les bains
Etape 12 : Etape le long de la méditerranée( plaine)
Etape 13: vers Avignon plaine
Etape 14 : Montées du Ventoux avec arrivée au sommet( 2 Ventoux et étapes courtes 110 kms max
Etape 15 : On file vers les Pyrénées( Pamier ou foix)
Etape 16 : Arrivée à Andorre Arcalis
Etape 17 : Une étape style Pau-Luchon
Etape 18 : Une tappone dans le Pays Basque
Etape 19 : Remontée vers Paris( Bordeaux?)
Etape 20 : transfert en région parisienne avec une étape vallonée dans le vexin français du côté de Pontoise
Etape 21 : Un clm de 30-40 kms avec un final sur les Champs

Ce parcours semble loin des normes actuelles mais a selon moi plusieurs points forts :
- Une mise en avant du clm individuel( pas du ripolinage comme actuellement)
- Une obligation de course de mouvement dès le 1er jour, la 1ère étaoe devant être corsée, style mini-Ronde sans les monts
- Limitation des arrivées au sommet( 3 uniquement) donc course à lancer

Je suis surpris par ton commentaire « loin des normes actuelles ».
A part le CLM final long et sur les champs, c’est du hyper classique ton tour! J’ai l’impression que c’est le modèle de base qu’on a depuis 10-15ans

Pourquoi je ne peux pas voter ?
Je ne vois curieusement pas l'option départ Paris-arrivée Paris.
En 2003, ça nous avait donné le plus beau TdF depuis 25 ans.

Ce n'est pas dérangeant pour moi d'aller à l'étranger, mais surtout si ça donne de beaux parcours. Aller chercher ailleurs quelque chose de sympa pour la course, ça ne sera que positif. Après comme dit, cette horrible dernière étape des Champs, avec ces coureurs qui posent devant les photographes, et qui boivent leur champagne, faut arrêter. Un bon chrono, et c'est réglé. D'ailleurs je peux comprendre que le Tour ait voulu réduire les chronos, parce que pendant des années le meilleur rouleur était également le meilleur grimpeur. Mais aujourd'hui en effet il faut remettre au moins 70-80 kilomètres de clm individuel. Déjà qu'on en ait conscience ou non, ça ouvre la course, qu'il y ait des écarts entre les prétendants, c'est très important. Si un gars comme Almeida sur ce Giro , avait pris 2 minutes d'avance sur les autres après un premier chrono de 40 bornes, et que derrière il restait encore un clm de 30 bornes, ça aurait forcément bougé. Et puis que ça ne soit plus nécessaire d'être un coureur complet pour prétendre aux premières places, c'est très dérangeant pour moi. Un GT, c'est quelque chose à part dans le cyclisme, alors ne pas être un minimum complet pour réussir, c'est pour moi une faute impardonnable. Et quand je dis complet, ce n'est pas seulement être bon en chrono et bon en montagne, ça peut aussi être l'alliance moyen en chrono et capable de faire des écarts en montagne. Mais aujourd'hui ce n'est même plus un gros problème d'être moyen en chrono, ni capable d'envolées en montagne.

D'ailleurs tant qu'à faire si on veut aller plus loin dans le coureur complet, pourquoi se contenter d'une seule étape avec des pavés ?

Bradounet_ a écrit : 30 mai 2022, 23:23 Pourquoi je ne peux pas voter ?
Je ne vois curieusement pas l'option départ Paris-arrivée Paris.
En 2003, ça nous avait donné le plus beau TdF depuis 25 ans.

Tu aurais pu mettre la photo d'Herminator avec la combi Milka (ou alors je confonds mais je suis quasi sûr que c'est 2003 pour l'ouverture du prologue)
Le tour 2003 , la naissance de mon amour inconditionnel pour Vino , ce petit blond vêtu de rose qui attaque dès qu'il peut , ma fascination pour Janou lors du clm de Cap-Découverte , le festival Mayo dans l'Alpe d'Huez , le festival Petacchi , Jean-Patrick Nazon , la clavette de Tyler qui remporte une étape en solitaire à une main à Bayonne , l'accrochage N.A/Mayo/spectateur , l'apparition d'un être vêtu de la même tenue que Mayo mais n'étant pas Mayo dans le groupe des leaders en montagne , Salvatore Comesso , le collé/serré de Joseba avec le bitume entraînant la réincarnation de Lance Armstrong en Steve Chainel ... Je sais même pas où m'arrêter tellement c'était grandiose
J'avais 9 ans (elle était l'interdiction aux moins de 16 ?) , c'était mon premier Tour en intégralité et j'étais piqué pour l'éternité encore plus profondément que les coureurs . Le dopage passif on appelle sa . Après avoir vu sa je pouvais mourir tranquille et en voir défilé des quantités de chaudière devant mes yeux .
Pour pas que ce message soit totalement h.s , vous prenez le parcours du Tour 2003 et vous l'avez mon Tour idéal, enfin quoi que , ce serait peut-être mieux en mettant le peloton de 2003 au départ du Tour 2022 .

J'ai voté Départ en province, à Calais : 1ère étape façon zwift dans l'Eurostar ...
étape(s) en Grande-Bretagne ...
transfert en Irlande : étape(s) ...
transfert au Pays Basque : étape(s) en Espagne , Andorre , Catalogne ... Barcelona : course à pied contre la montre dans toutes les tours de la Sagrada Familia ...
transfert aux Baléares : étape ...
transfert en Algérie : étape(s) en Algérie , Tunisie ...
transfert en Sardaigne : étape ...
transfert en Italie : étapes en Italie , Suisse , Allemagne , Luxembourg , Belgique ...
Arrivée en province à Calais : un Tour de la France CQFD

Fou comme les gens sont attachés à la tradition.

CPTmatros a écrit : 31 mai 2022, 01:39 Fou comme les gens sont attachés à la tradition.

Tellement qu'un petit calvititeux un peu énervé s'est dit que ça pourrait l'emmener à l'Élysée . Et non je ne parle pas de Jéjé .

Peut-on préciser que "arrivée Paris" ne veut pas dire "on s'emm...nuie sur les Champs Elysées ?"
Il paraît que "Montmartre les rues sont trop étroites" mais pas tant que ça, et la montée sur des pavés, avec une descente par une voirie mal entretenue avec des trous, ça pourrait être l'objet de beaux renversements de situation !
Non, plus sérieusement, les Champs-Elysées, c'est une plaie. Une vraie demi-étape piégeuse le midi, en Chevreuse ou dans le Vexin, et en soirée une autre demi-étape, avec juste 3 tours des Champs sans rien avant, pour faire un sprint pour ceux qui veulent, et un tour d'honneur pour les autres.

Sinon en parlant de tradition je tiens aussi à certains principes .
-Un prologue/clm de moins de 15 km pour commencer parcekeya rien de mieux que de voir défilé un à un les futurs protagonistes . Un peu comme un crime qui n'a pas encore eu lieu mais dont tu connais déjà les suspects .
-Ensuite , les étapes de plaines , perso j'adore . Un Tour sans sieste , c'est pas un Tour . Il faut savoir se faire désirer de son partenaire . Mais genre des étapes de plaines bien corsées de 200 km minimum avec quelques coups de culs bien placés pour rappeler aux coureurs qu'ils sont pros et non en cyclo . Pas trop dur pour que les spinteurs puissent espérer mais suffisamment dur pour qu'on se pose quand même la question au départ . (Comprenez , dans mon Tour à moi , il y a pas de place pour Marek Chko)
Mais pas plus de 2 à la suite comme actuellement c'est très bien.
Ensuite un bon chrono de 50 km à la veille de l'arrivée à Paris . Oui je maintiens l'arrivée sur les Champs , mais avec une étape bien casse pattes avant et pas un critérium sous l'emprise de l'alcool . 2 tours de circuits , épicétou . Pour les VIP , pour les colombiens qui montent à Paris , et pour Bernard.S . Qu'il ait le temps d'étudier du mollet et de la masse grasse en fin de Tour .
-je rétablirais les contrôles positifs lors des journées de repos . En plus avec Netflix maintenant , ils savent bien mettre en valeur les rebondissements en milieu de saison .
Sinon après sur le reste je suis ouvert à la discussion on va dire , la France étant tellement grande , riche et variée topographiquement parlant que des milliers de parcours et d'agencements différents sont possibles . Et sachant qu'il n'est pas possible en 21 jours de faire un Tour de la France qui fait vraiment le tour de toute la France , donc il y aura forcément des déçus . Mais passage obligé par les Alpes , les Pyrénées et le Massif Central . J'aimerais aussi au moins une bonne étape de 250 km en montagne avec du 5000m de D+ à la veille d'une étape "sprint" de 150 km sur un parcours type "dernière étape de PN" . Idéalement je place cet enchaînement en fin de deuxième semaine . Et ensuite dernière semaine sans arrivée en altitude mais des étapes difficiles dans le Massif Central avant de remonter sur Paris .
Je m'arrête là faut que j'aille dormir je crois , imaginer un Tour idéal c'est plus efficace que de compter les moutons .
Preuve que le sommeil fait partie intégrante du Tour .