Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Je ne crois pas qu’il y ait un topic WVA, je crée donc celui-là. On pourra y blablater autant sur lui que sur les VDP, Pogacar, et tous ceux que vous voulez. Perso, j’y mets Alaf aussi sans souci. Remco a deja son topic, lui, meme si je crois qu’on y cause plus fringues, fricandelles et cour d’école.

Mais du coup, je me permets de reposer une question à laquelle je n’ai toujours pas de reponse: a-t-on une reference anterieure d’un coureur capable de gagner des sprints massifs ET des chronos?
Je sais que Kelly avait été évoqué, mais arrivait-il vraiment à gagner des sprints massifs et des chronos contre le gratin?

J’insiste lourdement mais je trouve que WVA est parfaitement sidérant, rien que pour ce combo, encore plus en 2021, alors que la professionnalisation et la spécialisation sont passées par là.
Le mec nous a en plus tous scotchés en montagne sur la petite course _Tour de France!

Le mec est en plus loin d’être un guignol sur les pavés puisqu’il a ridiculisé tout un peloton (avec ses deux copains phénoménaux) sur la plus dure des flandriennes. Au point de me demander si cela veut encore dire quelque chose de parler de flandriens.
Ah j’oubliais, il n’est pas dénué de punch puisqu’il est le seul (le seul!) à s’etre accroché aux basques d’Alaf dans le dernier Poggio.
Le mec a, comme si ce n’etait pas assez, une capacité de récupération qui lui permet d’enchainer des courses (et les perfs qui vont avec!!) que presque personne n’enchaine. Rien que le 2 et 2 sur les Mondiaux, c’est, enfin c’est euh.....bah ouais y a pas de mots.

Enfin bref, je suis en fait assez étonné qu’on en parle « aussi peu » (je mets les guillemets pour le coeur d’Albator). Alors certes, on a aussi d’autres phénomènes à se mettre sous la dent en ce moment. On a peut-etre aussi bien du mal à y mettre des mots. Mais franchement, comment pouvait-on penser une seule seconde qu’on verrait un jour un gars venir du cyclo-cross (oui, pardon, j’avais oublié de vous parler de ça ) arriver sur route et:
- etre aussi fort en sprint
- etre aussi fort en chrono
- etre aussi fort en classiques (c’est un peu complementaire avec le chrono, mais il y a tout plein d’autres aspects)
- etre aussi fort en récup’ (juste pour reprendre mon exemple des Mondiaux, il n’y a guère que Dumoulin à avoir réellement enchainé les 2, les autres etant soit absents, soit dans un rôle d’equipier)
(Allez, on va mettre de côté la montagne pour le moment car il n’a été jusqu’ici qu’un équipier....mais là aussi, il nous a déjà tous éberlués! )

Bref, pour moi, et meme si VDP s’amuse à le battre ça et là (heureusement pour le suspense ), meme si on attend encore de voir Evenepoel sur un GT, WVA est clairement THE monstre. Un monstre total, capable de tout gagner. Et on est en 2021, je vous le rappelle!
On pourra toujours gloser sur le fait que le gars fait souvent 2eme, mais bon, chipotez pas trop hein.
Alors, sérieusement, vous attendiez-vous au quart de la moitié de ce que nous montre Van Aert?

C'est moi que je gagne le sondage

Hâte de le voir à l'œuvre sur les flandriennes de cette année, le terrain sur lequel on l'imaginait briller initialement, et où il n'a encore rien gagné de significatif.

Laurent Jalabert.

Même si WVA ne l'égalera jamais, il ne gagnera jamais un GT.

Nonobstant le fait que ce topic serve uniquement à le faire passer pour le plus gros des tricheurs, il faut alors en déduire que WVA a tout de même un talent hors du commun. Le cyclisme est rempli de chaudières depuis 30 ans et pourtant, les autres chaudières n'étaient pas si multitaches. C'est qu'il doit quand même avoir un petit plus par rapport à d'autres coureurs qui ne s'explique pas uniquement par les produits qu'ils prennent tous.

Moi ça me plait de voir des mecs sur tous les fronts, et plus quelque chose de stéréotypé où chacun avait sa course de prédilection et le reste de l'année c'était pour l'entraînement ou de la figuration. Et c'est pas uniquement dans le chef de WVA, j'ai l'impression que ça se généralise.

Freddy Maertens

Caleb a écrit : 11 mars 2021, 22:19 Laurent Jalabert.

Même si WVA ne l'égalera jamais, il ne gagnera jamais un GT.

Nonobstant le fait que ce topic serve uniquement à le faire passer pour le plus gros des tricheurs, il faut alors en déduire que WVA a tout de même un talent hors du commun. Le cyclisme est rempli de chaudières depuis 30 ans et pourtant, les autres chaudières n'étaient pas si multitaches. C'est qu'il doit quand même avoir un petit plus par rapport à d'autres coureurs qui ne s'explique pas uniquement par les produits qu'ils prennent tous.

Moi ça me plait de voir des mecs sur tous les fronts, et plus quelque chose de stéréotypé où chacun avait sa course de prédilection et le reste de l'année c'était pour l'entraînement ou de la figuration. Et c'est pas uniquement dans le chef de WVA, j'ai l'impression que ça se généralise.

Oui, non seulement on tient un phénomène , du genre qui ne devrait en apparaitre que tout les 20-30 ans, mais en plus, on en a plusieurs, et en même temps.
Statistiquement, c'est on ne peut plus improbable.
A partir de là, vous en concluez ce que vous voulez...

AlbatorConterdo a écrit : 11 mars 2021, 22:42

Caleb a écrit : 11 mars 2021, 22:19 Laurent Jalabert.

Même si WVA ne l'égalera jamais, il ne gagnera jamais un GT.

Nonobstant le fait que ce topic serve uniquement à le faire passer pour le plus gros des tricheurs, il faut alors en déduire que WVA a tout de même un talent hors du commun. Le cyclisme est rempli de chaudières depuis 30 ans et pourtant, les autres chaudières n'étaient pas si multitaches. C'est qu'il doit quand même avoir un petit plus par rapport à d'autres coureurs qui ne s'explique pas uniquement par les produits qu'ils prennent tous.

Moi ça me plait de voir des mecs sur tous les fronts, et plus quelque chose de stéréotypé où chacun avait sa course de prédilection et le reste de l'année c'était pour l'entraînement ou de la figuration. Et c'est pas uniquement dans le chef de WVA, j'ai l'impression que ça se généralise.

Oui, non seulement on tient un phénomène , du genre qui ne devrait en apparaitre que tout les 20-30 ans, mais en plus, on en a plusieurs, et en même temps.
Statistiquement, c'est on ne peut plus improbable.
A partir de là, vous en concluez ce que vous voulez...

Mais.. depuis 30 ans, on n'a pas vu un coureur propre. Pourquoi les grosses chaudières des 3 dernières décennies ne chassaient qu'un terrain à la fois?

Ya quand même une volonté de se diversifier, le temps où le but était d'empiler 15 étapes du même GT ou 5 fois la même classique semble révolue. Ils préfèrent 5 fois une différente.

Et on surestime aussi ces phénomènes parce qu'on le vit au présent, mais depuis que je regarde le cyclisme, chaque époque a connu ses phénomènes. Et demain y en aura des nouveaux, qui chasseront ceux-ci.

Sagan, le mec qui pouvait tout gagner, est quasiment à l'hospice déjà.

Pour le sprint/clm on peut rajouter :

Cavendish
Demare
Boonen

A part en cette unique occasion, je ne vais pas intervenir sur ce topic, puisque son créateur "se fiche royalement de mon avis".
Mais je suivrai néanmoins avec intérêt son développement, en espérant qu'il ne sera pas une occasion de plus offerte aux forumers d'étaler leurs suspicions sur les performances d'un coureur "qui gagne trop" à leur goût.

ps: je vais quand même apporter ma toute petite contribution: outre Merckx bien sûr, des coureurs capables à la fois de gagner des sprints massifs, des classiques, des clm et des (ou un) GT(s), je vois sans trop réfléchir, outre Kelly, Maertens et Jaja déjà cités, Hinault, Janssen J., Moser, ...

Caleb a écrit : 11 mars 2021, 22:48 Pour le sprint/clm on peut rajouter :

Cavendish
Demare
Boonen

Oui mais non. On parle d'un mec qui vaut un podium sur les championnats du monde. Parce qu'à ce compte là on peut citer Laporte également !

Ca devait être drôlement improbable à l'époque, d'avoir à la fois un si grand nombre de grimpeurs/puncheurs dans un seul et unique pays: Bettini, Simoni, Cunego, Basso, Di Luca, Rebellin, Garzelli, Bartoli, Casagrande, Scarponi, Mazzoleni, Savoldelli, Pellizotti, Ricco, Nocentini... Heureusement que cette époque est révolue du coup.

Les deux trucs qui me font douter de WVA :
- Il progresse partout en même temps, dans tous les domaines, sans régresser nulle part. En fait, il est ultra-spécialiste de tout.
- Sa capacité lors du dernier tour à avoir été sur le front tous les jours sans jamais montrer de fatigue, puis avoir tenu le pic de forme encore après le Tour.

Après, je m'y connais beaucoup trop mal en cyclisme pour affirmer qu'il n'est pas propre. Mais ces deux points me font douter de lui.

Nopik a écrit : 11 mars 2021, 23:13 Ca devait être drôlement improbable à l'époque, d'avoir à la fois un si grand nombre de grimpeurs/puncheurs dans un seul et unique pays: Bettini, Simoni, Cunego, Basso, Di Luca, Rebellin, Garzelli, Bartoli, Casagrande, Scarponi, Mazzoleni, Savoldelli, Pellizotti, Ricco, Nocentini... Heureusement que cette époque est révolue du coup.

Et en effet, et cette aberration statistique avait une triste explication.
( A noter que -rapportée à son nombre d'habitants- la Slovénie fait encore mieux actuellement )

Je pensais qu’il y avait déjà un topic dédié sur les performances extraordinaires.

J’ai d’ailleurs trouvé assez marrant le topic sur les accélérations phénoménales, les références étaient inquiétantes sur la probité.

Bref, je vais quand même suivre ce topic, mais vous ne trouvez pas étonnant qu’il y ait beaucoup de phénomènes en ce moment ?

Les Rasmussen, Ricco étaient moins fréquent auparavant et en plus ils n’étaient pas polyvalents, c’est la magie des nouveaux cyclistes venant d’autre sports ou du cyclo-cross.

Caleb a écrit : 11 mars 2021, 22:19 Laurent Jalabert.

Même si WVA ne l'égalera jamais, il ne gagnera jamais un GT

Ah bon, et bien je n’en serais pas si sûr que toi. Il a plus de chance de le voir gagner un GT dans les prochaines années que le chouchou du forum, Pinot.