Les étapes de Montagne dans les G.T (1945-2017)

[runnz]

J’ai renoncé à en faire un vrai concours, mais je vous invite à imaginer quel serait le top10 idéal des coureurs ayant le plus souvent profité de la montagne pour se faire un palmarès entre 1945 et 2017 ?
Poster direct sur le forum, ce sera un plaisir de lire et de comparer.

Pour des idées, il y avait un excellent sujet sur les grimpeurs dans le forum principal, je l’ai retrouvé :
viewtopic.php?f=3&t=64046

Je vais présenter mes résultats par tranche chronologique à partir de lundi matin, tout en me préparant une équipe pour le mini-challenge que Coalize a beaucoup amélioré pour le rendre plus intéressant avec des points par des petits points les rangs lointains que nos choix obtiennent malgré tout.

[kelmeur]

Armstrong

[El_Pistolero_07]

Contador et Pantani, le reste ça vaut rien !

[mibe]

Merckx
Bartali
Coppi
Van Impe
Pantani
Gaul
Bahamontes
Herrera
Gimondi
Simoni

[gradouble]

Gaul
Coppi
Bahamontes
Van Impe
Bartali
Pantani
Contador
Delgado
Ocana
Merckx

[runnz]

Ah! Deux joueurs! J'aime ça.

[pasquin]

La raison :

Merckx
Armstrong
Hinault
Coppi
Froome
Indurain
Zoetemelk
Poulidor
Bobet
Gimondi

Pour la légende :

Gaul
Bahamontes
Pantani
Herrera
Fuente
Ocana
Van Impe
Virenque
Contador
Bartali

2 listes pour le prix d'une

[kelmeur]

Je mettrais à peu près la même chose que pasquin.















La première version de pasquin évidemment

[runnz]

La raison :

Merckx
Armstrong
Hinault
Coppi
Froome
Indurain
Zoetemelk
Poulidor
Bobet
Gimondi

Pour la légende :

Gaul
Bahamontes
Pantani
Herrera
Fuente
Ocana
Van Impe
Virenque
Contador
Bartali

2 listes pour le prix d'une

On devrait, du moins j'espère, retrouver au moins 3 Légendes qui délogeront ceux de la Raison dans le TOP10 idéal.

[runnz]

Comme il n'y a rien à gagner autre que la curiosité des chiffres, voici les barèmes utilisés et plus bas, l'ajout des points bonis pour donner une chance de bien figurer aux purs grimpeurs n'ayant pas eu une longue carrière. La meilleure moyenne rapporte tout de même l'équivalent de presque 10 victoires en montagne sur le TdF, j'espère que ce ne sera pas trop exagéré.
Je n'ai pas terminé de faire les totaux simples, et je ne sais pas ce que sera le classement définitif avec l'ajout des points en boni.

édition du 10 mars, le portrait final se fera en ajoutant un barème pour les GP de la Montagne qu'on ne peut vraiment ignorer totalement quand on souhaite établir un classement des grimpeurs de l'ère moderne, cela vient aussi couvrir les nombreuses étapes de hautes montagnes se finissant en plaine.
le barème:
Tour de France : 1. 200 pts, 2e 60 pts et 3e 45 pts
Giro et Vuelta : 1. 150 pts, 2e 40 pts, et 3e 30 pts

[aldafi4]

Donc, en enlevant 3 coureurs raisonnables de Pasquin et en remontant 3 légendes, on devrait s'approcher de la vérité
Je remonte les légendes Bartali (avec une petite moitié de son palmarès), Contador et Gaul.
Nous quittent Zoetemelk, Poulidor et Bobet
Bien sûr, après les indications de Runns, ma liste ne comptera pas pour un éventuel classement

[runnz]

Donc, en enlevant 3 coureurs raisonnables de Pasquin et en remontant 3 légendes, on devrait s'approcher de la vérité
Je remonte les légendes Bartali (avec une petite moitié de son palmarès), Contador et Gaul.
Nous quittent Zoetemelk, Poulidor et Bobet
Bien sûr, après les indications de Runns, ma liste ne comptera pas pour un éventuel classement

Non ce ne sera pas archivé comme un concours officiel, mais c'est toujours intéressant de voir si une liste postée ici sera identique au TOP10 que je vais obtenir avec mes calculs alambiqués.

[runnz]

Ma première idée pour dévoiler les résultats c'était ça :

LES 25 plus résistants grimpeurs (1945-2017)
1945-1965
1966-1980
1981-1995
1996-2017
Et le classement final avec les bonus pour les meilleures moyennes de points par étape. 1,000 pts à la meilleure, 900 à la 2e etc... Voir le tableau.

Il serait plus facile pour moi de donner les scores par ordre alpha et d'ajouter la moyenne à la fin. M'enfin, samedi je vais voir.

[runnz]

Cela ressemble à un concours déjà fait l’année dernière, la règle est toutefois différente, car pour qu’une étape soit considérée «MONTAGNE» il faut impérativement au moins l’un des gars du podium final dans le top10 d’une étape comportant au minimum un 1 col de première catégorie ou plusieurs cols. Si ce n’est qu’une arrivée en cote il faut toutefois au moins deux cassures parmi les 10 premiers. Donc parfois certaines grandes étapes peuvent ne pas compter si une échappée sans favori va au bout, ou s’il y a un peloton de plusieurs dizaines de coureurs qui arrive dans le top10 même si un favori est dans les 10 premiers comme dans les arrivées en plaine.*
Pour établir ce nouveau classement il ne fallait pas tenir compte uniquement des résultats d’étapes de montagne car trop d’écart entre les diverses éditions, le fabuleux Tour 1949 ne comptait que 3 étapes valides, alors qu’à partir des années 70’ il y en avait parfois jusqu’à 8. Surtout en Italie. Et que dire des étapes espagnoles récentes avec souvent une dizaine d’étapes pour les grimpeurs.
C’est pourquoi il y a des points en boni pour les 25 meilleures moyennes pour donner une chance aux coureurs avec des carrières courtes mais brillantes d’obtenir un bon classement final.

*
L’exemple du Tour 2016 est le plus récent où plusieurs étapes de montagnes ne furent pas prises en compte car les 10 premiers sont composés de coureurs issus d’une échappée sans la présence ni de Quintana, ni de Bardet, ni de Froome.
Au final seul 4 étapes comptent :
la 5e
la 8e
la 19e
la 20e

Avant il y a eu le cas de la Vuelta 2011 où là encore seules 4 étapes furent retenues alors qu’il y en avait 10 possibles.





Oups! J’ai oublié la 18e étape du Tour 2016 qui était un CLM en côte. Ce type d'étape comptent pour une étape de montagne.

[runnz]

Le post des barèmes est agrémenté d'un spoiler ce matin et je vais pouvoir terminer bientôt le classement final.

Mais comme l'intérêt semble très faible, je ne vais pas consacrer le temps qui serait nécessaire pour donner les résultats par tranche chronologique, je vais donner les résultats des 200 meilleurs "grimpeurs" par ordre alpha avec le suspens de voir où va se situer Zoetemelk.

[runnz]

J'ose encore espérer que quelqu'un postera son top10 idéal avant de donner le premier quart des résultats demain soir.

[runnz]

Première tranche des résultats :


V. Adorni .. 1535
J. Adriaensens .. 613
J. Agostinho .. 1740
L. Aimar .. 787
R. Alban .. 710
R. Alcala .. 504
P. Anderson .. 565
H. Anglade .. 912
J. Anquetil .. 2010
I. Anton .. 687
M. Argentin .. 552
L. Armstrong .. 2877
A. Arroyo .. 733
F. Aru .. 1225
G. Astrua .. 702
F. Bahamontès .. 3756
E. Baldini .. 786
F. Balmamion .. 1044
R. Bardet .. 883
W. Barguil .. 664
G. Baronchelli .. 1297
G. Bartali .. 3600
I. Basso .. 2028
G. Battaglin .. 1509
G. Battistini .. 679
G. Bauvin .. 843
M. Beccia .. 729
V. Belda .. 666
W. Belli .. 546
J. Beloki .. 658
M. Beltran .. 795
J. Bernard .. 831
J. Bernaudeau .. 962
F. Bertoglio .. 600
E. Berzin .. 732
F. Bitossi .. 1975
L. Bobet .. 2713
M. Boogerd .. 589
C. Bortolotto .. 551
S. Botero .. 763
E. Boyer .. 501
P. Brambilla .. 776
J. Brankart .. 760
B. Breu .. 998
E. Breukink .. 1018
H. Buenahora .. 463
G. Bugno .. 1462
E. Caritoux .. 595
G. Carlesi .. 857
F. Casagrande .. 1022
P. Caucchioli .. 609
J. Chaves .. 603
C. Chiappucci .. 2641
F. Chioccioli .. 1164
E. Chozas .. 768
T. Claveyrolat .. 784
A. Contador .. 2918
R. Conti .. 997
S. Contini .. 570
F. Coppi .. 4846
C. Criquielion .. 889
L. Cubino .. 922
D. Cunego .. 1368

[mibe]

Coppi, Bahamontes, Bartali, normal...

[runnz]

2e vague

M. Dancelli .. 606
N. Defilippis .. 1185
P. Delgado .. 2930
R. Delisle .. 1052
G. Desmet .. 561
R. DeVlaeminck .. 542
D. DiLuca .. 1099
J. Dotto .. 1025
L. Dufaux .. 1043
F. Echave .. 545
F. Escartin .. 1474
C. Evans .. 1468
A. Fernandez .. 839
L. Fignon .. 2093
P. Fornara .. 822
D. Frigo .. 550
C. Froome .. 2503
J. Fuchs .. 459
J. Fuente .. 2669
A. Fuerte .. 676
F. Gabica .. 815
J. Gadret .. 602
F. Galdos .. 1695
J. Galera .. 706
J. Garate .. 623
S. Garzelli .. 1842
C. Gaul .. 3914
R. Geminiani .. 2244
R. Gesink .. 725
F. Gimondi .. 3238
M. Giovannetti .. 681
F. Giupponi .. 518
I. Gotti .. 944
G. Guerini .. 719
C. Guimard .. 589
A. Hampsten .. 1575
R. Heras .. 2177
L. Herrera .. 2774
R. Hesjedal .. 661
B. Hinault .. 3046
J. Hoevenaars .. 497
A. Houbrechts .. 490
R. Impanis .. 479
M. Indurain .. 1936
L. Jalabert .. 1812
J. Janssen .. 861
Ju Jimenez .. 3245
Jm Jimenez .. 1753
H. Junkermann .. 994
A. Karmany .. 595
S. Kelly .. 1126
V. Kiryienka .. 477
A. Kloden .. 742
H. Koblet .. 1442
R. Kreuziger .. 699
S. Kruijswijk .. 506
F. Kübler .. 1093
H. Kuiper .. 979

[levrai-dufaux]

Je suis content de voir Jimenez bien classé dans ce classement, je l'aurais mis dans mon top 10 de coeur. Par ordre chronologique :
Coppi
Gaul
Bahamontes
Jimenez
Fuente
Van Impe
Delgado
Herrera
Pantani
Contador

Il faut reconnaître que les espagnols font forts en purs grimpeurs.

J'aimerais bien connaître un classement similaire pour les années d'avant-guerre, mais j'imagine que ce genre de données doit être difficile à avoir !