Giro et Tour : l'impossible doublé ?

[_AlbatorConterdo]

Depuis le Déchu Magnifique en 1998 , plus personne n'a réussi ce difficile doublé.
Dieu lui même a échoué en 2011 après pourtant avoir atomisé le Giro , et cette année , sans vouloir faire offense à Lui et à ses adorateurs, il semble être reparti sur les mêmes bases .
Ce doublé appartient il donc définitivement au passé ?
Est il physiquement impossible de réaliser ce exploit désormais ? Le Giro est il trop dur ?
Ou simplement, c'est juste parce que Froome ne s'y est pas encore essayé ?

[Leonardo_Piepoli]

Ta dernière phrase est en effet sans doute une vérité peut-être bien vraie :sweat-lol:

A part Eddy Merckx, qui soutient encore mordicus que le Giro est la meilleure préparation pour le Tour, plus personne (ou presque) n'y croit vraiment. A part Porte, qui a abandonné à 1 semaine de l'arrivée et n'a plus couru depuis, aucun giriste ne semble au niveau (exception : Kangert, égalité d'âme et de jambes).

Contador est middle-middle. Hesjedal et Kruijswijk sont rincés. König, Uran et Caruso crackers complets. Rogers et Kreuziger pas mieux (tiens, on en parle du niveau de merde du tchèque ?).

[_AlbatorConterdo]

Sur la TV danoise, Riis a déclaré que Contador avait souffert d'allergies pendant le Giro (ça expliquerait éventuellement pourquoi il était fort les jours de pluie comme sur le CLM par ex) sinon il gagnait avec 10 mn d'avance...
Il aurait peut être trop \"tapé dedans\" par rapport à ce qu'il pensait , et serait arrivé sur le Tour un peu juste... :hmm:

[daizenshu_]

Le problème, c'est que la proximité des 2 GT fait qu'il est impossible de se reconstruire vraiment un pic de forme.
Pour gagner les 2 GT, il faut presque obligatoirement en gagner 1 sans être à 100%, ce qui signifie d'être au moins une jambe au dessus des autres prétendants sur le GT où le dit coureur ne sera pas à 100%.

[Racemousse]

Ce que j'ai toujours eu de la peine à comprendre c'est que doubler Tour et Vuelta semble poser bien moins de problèmes : Des types comme Beloki, Sastre, Evans ou Valverde l'ont plutôt bien réussi (top-5 voir podium sur les deux). J'ai pas l'impression que la participation à la Vuelta soit systématiquement moins relevée que celle du Giro, alors faut-il voir comme explication la difficulté du parcours italien?

[daizenshu_]

Ta dernière phrase est en effet sans doute une vérité peut-être bien vraie :sweat-lol:

A part Eddy Merckx, qui soutient encore mordicus que le Giro est la meilleure préparation pour le Tour, plus personne (ou presque) n'y croit vraiment. A part Porte, qui a abandonné à 1 semaine de l'arrivée et n'a plus couru depuis, aucun giriste ne semble au niveau (exception : Kangert, égalité d'âme et de jambes).

Contador est middle-middle. Hesjedal et Kruijswijk sont rincés. König, Uran et Caruso crackers complets. Rogers et Kreuziger pas mieux (tiens, on en parle du niveau de merde du tchèque ?).

Et même pour Kangert, il faut dire qu'il a fait la 1ère semaine du Giro clairement en dedans. Pareil sur le Tour où il n'a absolument rien fait jusqu'à Mur de Bretagne.

[daizenshu_]

Ce que j'ai toujours eu de la peine à comprendre c'est que doubler Tour et Vuelta semble poser bien moins de problèmes : Des types comme Beloki, Sastre, Evans ou Valverde l'ont plutôt bien réussi (top-5 voir podium sur les deux). J'ai pas l'impression que la participation à la Vuelta soit systématiquement moins relevée que celle du Giro, alors faut-il voir comme explication la difficulté du parcours italien?

C'est souvent à la Vuelta qu'on trouve le plus de leaders cramés. En règle général, tout le monde est un peu fatigué pour enchaîner les 3 semaines de GT en septembre, je pense que du coup, ça joue surement un peu moins.

[_AlbatorConterdo]

C'es vrai qu'étrangement, le doublé our-Vuela semble plus abordable, ceci dit , il n' a pas été réalisé depuis...un moment, et même Froomy en 2012 a montré que c'était dur d'êre au top sur ces 2 GT

[daizenshu_]

On a souvent des coureurs qui visent le podium du Tour et qui se ratent un peu au point de faire entre 5 et 8 du Tour, et qui arrivent à faire top 5 sur la Vuelta à suivre.

Après, c'est vrai que ces dernières années, à part des coureurs de type Evans, Sastre ou Menchov, j'ai rarement vu un coureur faire ne serait-ce que top 10 sur le Giro et le Tour à la suite, en dehors du doublé raté de Contador.
Sur la Vuelta, je me rappelle de Valverde, Froome, Evans (encore), Sastre (encore), ou Mancebo.

[Crabtree]

De nos jours, les Grand Tours favorisent beaucoup trop les grimpeurs spécialisés: beaucoup trop d'arrivées au sommet et des pentes beaucoup trop raides comparés aux cols classiques longs et roulants. Tout ceci bien entendu combiné avec l'absence ou presque de contre-la-montre individuel, si bien que les vainqueurs de ces grand tours seront d'office moins complets que les anciens car les coureurs les plus complets sont toujours des spécialistes du contre-la-montre, des rouleurs qui sont d'office éliminés par les forts pourcentages en montagne et par les parcours d'étapes de montagne ponctués désormais de façon presque systématique par des arrivées au sommet (sans parler de la difficulté intrinsèque des parcours, dont les coureurs se plaignent d'ailleurs). Que ce soit au niveau des grands tours ou des classiques, les meilleurs coureurs à chaque génération avaient de bonne qualités de rouleurs. Il n'y a pas de secret. Et les coureurs qui seraient les plus résistants sur l'ensemble d'une saison seraient certainement les rouleurs plus corpulents que des grimpeurs poids-plume.

Le changement de physionomie des classiques jouent aussi beaucoup à ce sujet. Les spécialistes des pavés ne peuvent plus se distinguer sur Liège-Bastogne-Liège car depuis l'introduction de la Côte de Saint-Nicolas, Liège-Bastogne-Liège favorise des puncheurs par rapport aux coureurs d'endurance contrairement à Paris-Roubaix. J'ai lu dans un livre consacré à Liège-Bastogne-Liège que Jean-François Pescheux serait favorable à la suppression de la Côte de Saint-Nicolas. Je souscris complètement mais pourquoi diable ne l'a-t-il pas fait?

Potentiellement, il est certainement toujours possible d'enchainer les performances dans les grandes courses mais pas avec des parcours aussi hétérogènes et favorisant des coureurs spécialisés.

[Jean-René_Godart]

Le doublé Tour/Vuelta parait plus abordable? :non-non: Depuis que la Vuelta est en septembre, personne ne l'a fait

[daizenshu_]

Le problème, c'est qu'il faudrait déjà un volontaire pour le faire.
Il y a quand même peu de vainqueurs du Tour qui ont pris le départ de la Vuelta derrière.

[manu74annecy]

Je ne commenterai pas les doublés d'antan, mais ceux qui me parlent des années 90. Dans l'argumentaire, ne peut-on pas rajouter qu'Indurain et Pantani avaient accès à une pharmacie autrement plus lourde pour pouvoir récupérer?

;)

[Wombat]

Depuis le Déchu Magnifique en 1998 , plus personne n'a réussi ce difficile doublé.
Dieu lui même a échoué en 2011 après pourtant avoir atomisé le Giro , et cette année , sans vouloir faire offense à Lui et à ses adorateurs, il semble être reparti sur les mêmes bases .
Ce doublé appartient il donc définitivement au passé ?
Est il physiquement impossible de réaliser ce exploit désormais ? Le Giro est il trop dur ?
Ou simplement, c'est juste parce que Froome ne s'y est pas encore essayé ?

En 2011 faut voir que Contador ne fait pas une prépa doublé mais une prépa Giro ( décision tardive du TAS l'autorisant à participer au TDF). Ensuite il tombe deux fois en première semaine et perd pas mal de temps et d'énergie là dessus (on pouvait au moins le voir sur le podium sinon).

De fait moi je pense que c'est possible mais il faut :
1) Un grand champion au sommet de sa forme
2) Un véritable coursier
3) Une opposition faiblarde
4) Des circonstances de course favorables

Froome n'a pas vraiment le profil je trouve. Il a raté ces deux Vuelta de rattrapage, et je l'imagine pas tenir dans les conditions affreuses qu'on retrouve souvent sur le Giro.

[Jean-René_Godart]

Le problème, c'est qu'il faudrait déjà un volontaire pour le faire.
Il y a quand même peu de vainqueurs du Tour qui ont pris le départ de la Vuelta derrière.

Il y a eu Sastre, c'est le seul que je vois.

[daizenshu_]

Le problème, c'est qu'il faudrait déjà un volontaire pour le faire.
Il y a quand même peu de vainqueurs du Tour qui ont pris le départ de la Vuelta derrière.

Il y a eu Sastre, c'est le seul que je vois.

Pereiro en 2006, mais d'emblée avec un rôle de simple équipier de Valverde.

[Raboboy]

Pour moi à ce jour, mis à part Froome peut-être mais je ne considère plus possible les doublé Giro-Tour et Tour-Vuelta.
Seul Giro-Vuelta, pour des raisons assez évidentes me semble encore jouable pour les tout meilleurs.

[marooned]

Froome a doublé Tour/Vuelta en 2012. Il a pesé sur la course une semaine puis il a pris des gros tirs dans chaque étape difficile pour finir à 10min...

Comme en 2011, Contador devrait finir autour de la 5ème place. Le podium parait compliqué à aller chercher. Mais quand on voit où sont des coureurs comme Uran et Hesjedal, c'est déjà exceptionnel.

[iskinni]

faire deux podiums sur 2 gt d'affilée nimporte lequel
tres costaud

sastre 2008 vainqueur tour et 3eme vuelta

valverde et froome presque mais ont échoué....

la vuelta est de plus en plus tot aussi...
en 2002 beloki avait fait 2 et 3...mais vuelta avait commencé en septembre et non en aout.

[_AlbatorConterdo]

faire deux podiums sur 2 gt d'affilée nimporte lequel
tres costaud

sastre 2008 vainqueur tour et 3eme vuelta

valverde et froome presque mais ont échoué....

la vuelta est de plus en plus tot aussi...
en 2002 beloki avait fait 2 et 3...mais vuelta avait commencé en septembre et non en aout.

Merci de me rafraichir la mémoire, j'avais totalement oublié la perf de Beloki..même si ça commence à dater , et dans une période "particulière". (ou pas..)