Dopage 2022

[MajorK03]

Vayer tape assez sur Alaphilippe que pour éviter justement cette accusation de franchouillardise.

Par ailleurs les gars : les graphes qu'Iguane nous montre c'est pas Vayer et Portoleau (même si ce sont leurs données). Difficile de les critiquer là-dessus.

Selon moi la plus grosse perf de Pogacar (outre en effet LPDBF) c'est Romme-Colombière l'année dernière.

Pourquoi ce serait juste dans le but de ne pas être accusé de franchouillardise ?

[jimmy39]

Vayer a entraîné Zulle, Brochard, certains des meilleurs cyclistes du monde.
Il n'a pas cessé d'entraîner après Festina, beaucoup d'amateurs. Il a fait de Peraud à 30 ans un champion de France du chrono et podiumable de grand tour.

Il a été l'un des premiers à travailler à la puissance. Il s'est associé avec des très bons, sa lutte antidoping vient d'une collaboration avec Portoleau, il a des data. Rien que le fait que pas un pro qu'il a accusé n'ait osé publier ses données puissance et physio sur les radars qu'il incrimine montre qu'il tape juste.

Tu demandes à n'importe qui de sérieux dans le vélo qui a courru entre 1995 et 2015 et à travaillé avec lui, il te fait que des compliments sur Vayer. 2 mecs dans mon ancien club m'avaient confirmé. Avant de courrir en amateur j'avais un très mauvais a priori sur lui. Quand on creuse on se rend compte que le gars est un cador dans son domaine.

Actuellement il est maqué avec aucune équipe, il a cette liberté de parole que ceux qui sont dans le world tour n'ont pas.

Comment expliques tu alors que Vayer qui bossait chez festina n'a pas parlé plus tôt de ce qui ce tramait?
Vayer au moment de l'affaire Festina n'a pas retourné sa veste mais l'a laissé tombé et après comme il a été blacklisté du milieu, il a pu avoir sa liberté de parole. Ce que ce trouverait toujours étrange chez ce monsieur c'est qu'il a attendu que l'affaire festina explose pour parler mais avant...ça l'arrangeait bien de bosser avec des dopés sans rien dire. Pour moi Vayer chez festina est coupable de n'avoir rien dit avant.

Je ne conteste pas forcément les chiffres qu'il avance mais je conteste ses analyses que je trouve biaisée.
Pour preuve ses propos sur du 6.5w/kg de Martinez sur 20' (un futur grand dixite Vayer) et sur Hindley avec 6.4w/Kg sur le Fedaia en fin de Giro( perf parianormale dixit Vayer). Ces deux propos montrent que l'un est encensé sans doute parce que français et l'autre est diffamé parce que non-français.

Et Bizzarement, parmis les gens que je connais et avec qui je discute, peu trouvent du bon chez Vayer.

Tu devrais un peu plus discuter en famille et moins avec tes copains équipés par QS alors

[Teteoo]

Ben pas vraiment. Le coureur étalon c'est un moyen de comparer toutes les perfs, peu importe le poids du coureur, mais tu as quand même besoin de rentrer le poids du coureur pour trouver ses watts. Corrige moi si je me trompe !

Il me semble avoir lu à un moment que Froome utilisait la déshydratation fonctionnelle, mais bon je vais avoir du mal à retrouver la source

Oui c'est vrai il part d'un poids estimé.

Après à 1 kg près ça fait pas une énorme différence

Oui c'est vrai c'est marginal ! Suffisant pour faire la différence entre la première place et la seconde, mais pas assez important pour vraiment compter dans ce qu'on discute ici

[MonteGelbison]

Vayer tape assez sur Alaphilippe que pour éviter justement cette accusation de franchouillardise.

Par ailleurs les gars : les graphes qu'Iguane nous montre c'est pas Vayer et Portoleau (même si ce sont leurs données). Difficile de les critiquer là-dessus.

Selon moi la plus grosse perf de Pogacar (outre en effet LPDBF) c'est Romme-Colombière l'année dernière.

Pourquoi ce serait juste dans le but de ne pas être accusé de franchouillardise ?

Ah mais je ne dis pas qu'il le fait dans ce but, pas du tout. C'est juste que l'argument trop simple qui veut que quand c'est des français il ferme toujours les yeux est faux.
Le fait est que Portoleau produit des chiffres objectifs permettant des interprétations objectivables. Et même si bambou n'est pas d'accord, je pense moi qu'il est possible de fixer certaines limites objectives au-dessus desquelles le doute est plus que permis.

Mais je comprends les fanboys ceci dit : il faut pas casser leur jouet, ils veulent continuer à rêver comme des enfants sur leurs héros sans se prendre la tête, tu vois. Mais sans être naïfs, hein
Et évidemment ce que les chiffres (pas Vayer, on peut tout à fait l'oublier si on veut) montrent de temps en temps c'est le franchissement de ces limites. Voilà.

Alors même je dirais : le fanboy de base il va jeter les chiffres et tout le tintouin à la poubelle parce que Vayer est un troll et qu'il est franchouillardeux. J'appelle ça de la mauvaise foi, ou de l'aveuglement. Flaubert a écrit un livre (voire même deux) sur les bêtises du romantisme idiot enfantin à la Emma Bovary/Frédéric Moreau. Je suis sur cette ligne : réaliste.

[RemcoAlafpolak]

Comment expliques tu alors que Vayer qui bossait chez festina n'a pas parlé plus tôt de ce qui ce tramait?
Vayer au moment de l'affaire Festina n'a pas retourné sa veste mais l'a laissé tombé et après comme il a été blacklisté du milieu, il a pu avoir sa liberté de parole. Ce que ce trouverait toujours étrange chez ce monsieur c'est qu'il a attendu que l'affaire festina explose pour parler mais avant...ça l'arrangeait bien de bosser avec des dopés sans rien dire. Pour moi Vayer chez festina est coupable de n'avoir rien dit avant.

Je ne conteste pas forcément les chiffres qu'il avance mais je conteste ses analyses que je trouve biaisée.
Pour preuve ses propos sur du 6.5w/kg de Martinez sur 20' (un futur grand dixite Vayer) et sur Hindley avec 6.4w/Kg sur le Fedaia en fin de Giro( perf parianormale dixit Vayer). Ces deux propos montrent que l'un est encensé sans doute parce que français et l'autre est diffamé parce que non-français.

Et Bizzarement, parmis les gens que je connais et avec qui je discute, peu trouvent du bon chez Vayer.

Tu devrais un peu plus discuter en famille et moins avec tes copains équipés par QS alors

Je connais des gars qui roulent en DN et qui cognent sur Vayer et qui par la même n'ont aucune adoration quelconque pour la Quick Step.

[RemcoAlafpolak]

Pourquoi ce serait juste dans le but de ne pas être accusé de franchouillardise ?

Ah mais je ne dis pas qu'il le fait dans ce but, pas du tout. C'est juste que l'argument trop simple qui veut que quand c'est des français il ferme toujours les yeux est faux.
Le fait est que Portoleau produit des chiffres objectifs permettant des interprétations objectivables. Et même si bambou n'est pas d'accord, je pense moi qu'il est possible de fixer certaines limites objectives au-dessus desquelles le doute est plus que permis.

Mais je comprends les fanboys ceci dit : il faut pas casser leur jouet, ils veulent continuer à rêver comme des enfants sur leurs héros sans se prendre la tête, tu vois. Mais sans être naïfs, hein
Et évidemment ce que les chiffres (pas Vayer, on peut tout à fait l'oublier si on veut) montrent de temps en temps c'est le franchissement de ces limites. Voilà.

Alors même je dirais : le fanboy de base il va jeter les chiffres et tout le tintouin à la poubelle parce que Vayer est un troll et qu'il est franchouillardeux. J'appelle ça de la mauvaise foi, ou de l'aveuglement. Flaubert a écrit un livre (voire même deux) sur les bêtises du romantisme idiot enfantin à la Emma Bovary/Frédéric Moreau. Je suis sur cette ligne : réaliste.

Ho un Fanboy d'Iguane....comme c'est amusant.

Si tu lis correctement ce que je dis et je l'ai redis sur le topic "tennis", je sais comment fonctionne le sport professionnel, que des "zones grises" existent et que les mecs tournent pas tous à la grenadine et aux barres isostar...
Je dis simplement que les analyses de Vayer sont contestable pas ses chiffres. Après, est-ce que les chiffres affichés par Portoleau et Vayer sont liés au dopage, au matos, à l'entrainement, aux méthodes de récup', à la diététique, aux routes, j'en sais rien, c'est sans doute dans certains cas un tout qui explique les chiffres.
Après deux solutions :
- soit tu estimes que le spectacle est frelaté et tu arrêtes de regarder
-sois tu sais comment les choses fonctionnent et tu as un autre regard.

Pas la peine de me relance, je n'interviens plus sur ce topic dès à présent.

[Teteoo]

le matos, les routes n'ont rien à voir avec les watts. Un watt est un watt.
Sur l'écart entre les watts estimés et les watts réels, un twittos finlandais utilise les données d'Arensman pour comparer avec ses calculs. C'est souvent juste, mais pas tout le temps !

[Nopik]

Un watt est un watt, mais en général on n'a pas des watts, seulement des vitesses moyennes...

[Nopik]

Il me semble avoir lu à un moment que Froome utilisait la déshydratation fonctionnelle, mais bon je vais avoir du mal à retrouver la source

A peu près sûr que c'est ce qu'il évoquait comme défense pour le salbutamol ("en état de déshydratation fonctionnelle donc taux supérieur à la normale après 1 puff")

[JFKs]

J'ai déjà eu des amplitudes de +-1 KG après des très longues sorties

T'as fait une Dumoulin?

[MajorK03]

Pourquoi ce serait juste dans le but de ne pas être accusé de franchouillardise ?

Ah mais je ne dis pas qu'il le fait dans ce but, pas du tout. C'est juste que l'argument trop simple qui veut que quand c'est des français il ferme toujours les yeux est faux.
Le fait est que Portoleau produit des chiffres objectifs permettant des interprétations objectivables. Et même si bambou n'est pas d'accord, je pense moi qu'il est possible de fixer certaines limites objectives au-dessus desquelles le doute est plus que permis.

Mais je comprends les fanboys ceci dit : il faut pas casser leur jouet, ils veulent continuer à rêver comme des enfants sur leurs héros sans se prendre la tête, tu vois. Mais sans être naïfs, hein
Et évidemment ce que les chiffres (pas Vayer, on peut tout à fait l'oublier si on veut) montrent de temps en temps c'est le franchissement de ces limites. Voilà.

Alors même je dirais : le fanboy de base il va jeter les chiffres et tout le tintouin à la poubelle parce que Vayer est un troll et qu'il est franchouillardeux. J'appelle ça de la mauvaise foi, ou de l'aveuglement. Flaubert a écrit un livre (voire même deux) sur les bêtises du romantisme idiot enfantin à la Emma Bovary/Frédéric Moreau. Je suis sur cette ligne : réaliste.

J'avais compris le message à l'envers effectivement et ça me surprenait en lisant la suite de celui-ci , c'est pour ça je comprenais pas tout . Merci de ton développement que je partage dans sa globalité .
Maintenant je vais pas rajouter ma couche perso sur les œillères adaptables des fanboys , comme je l'ai déjà dit , je ne leurs en veux même pas et puis ça alimente les débats , c'est pas plus mal . Ce serait moins drôle le fofo sans les belges quand même et puis je crois que cette gentille "guéguerre" dure depuis les premières heures de ce forum il y a fort longtemps , alors c'est en quelque sorte une tradition qui se perpétue . L'essentiel étant que ça se fasse dans le respect de chacuns , faut pas oublier que ça restera toujours que du vélo

Par contre , pour en revenir à ma réaction sur Vayer et pour ceux que ça peux aider à l'avenir si il s'intéresse à son cas , je serais vous , fanboys ou non , je ne regarderais pas les critiques potentiellement émises par Vayer à l'encontre de notre cher loulou national uniquement sous le prisme d'une quelconque caution patriotique . Vayer trolle beaucoup , beaucoup trop sans doute même (je suis pas sur Twitter pour voir ça et c'est pas plus mal) , mais une chose est sûre , c'est qu'il est très bien informé et qu'il n'attaque pas par hasard .

[dolipr4ne]

- soit tu estimes que le spectacle est frelaté et tu arrêtes de regarder
-sois tu sais comment les choses fonctionnent et tu as un autre regard.

Pas la peine de me relance, je n'interviens plus sur ce topic dès à présent.

Combien de fois as-tu ecrit cela?…
Combien de fois faudra-t-il s’y opposer?…Pas grave, j’ai le temps…
…enfin, si tu acceptes qu’on te #relance, car visiblement tu fais partie de ceux qui aiment bien décider de quand et où s’arrête une discussion. Le pire etant que tu es capable de dire que tu ne t’exprimes plus sur le topic, pour mieux y revenir quand ça t’arrange. (C’est tres agaçant au passage)

1/ sous-entends-tu que tu sais tout en matiere de dopage (j’ai peut-etre mal compris)? Dans ce cas, et puisque tu connais les zones grises, peux-tu nous parler des zones noires, c’est-à-dire de gars qui se defoncent au dopage, autant qu’ils le peuvent et autant qu’ils pensent pouvoir passer au travers des filets? Ou est-ce que je suis d’une naïveté confondante pour penser qu’il n’y a pas que des mecs qui flirtent mais bien malheureusement d’autres qui pulvérisent la ligne rouge sans aucun scrupule? Je me souviens encore d’une itw d’un ancien equipier de Vino (oui je fais pas semblant avec l’exemple choisi ) pris pour dopage: le gars expliquait qu’il n’avait jamais eu de souci avec l’idée du dopage, que cela faisait partie du métier. Je ne peux, personnellement, pas penser que ce genre d’etats d’esprit n’existent plus. Je pense au contraire qu’ils existeront toujours, parce que cela fait partie de la zone grise/rouge/noire (en tout cas pas verte) de l’Humanité.
Mais meme plus récemment, et meme si le vélo connait une periode faste en terme de propreté puisque presque aucun coureur de calibre n’est pris positif depuis des lustres ( ), rien que de repenser à un mec comme Di Grégorio qui puait le soufre, à juste titre, ou à ces images glauquissimes du gars qui se faisait choper en flag à se faire des auto-transfusions dans un hotel miteux…alors certes c’etait un skieur, mais qui a entrainé dans sa chute quelques cyclistes pros, ayant visiblement quelques accointances avec le meme « médecin ». Tout ça pour dire que le dopage proactif, le dopage lourd, ça existe encore et qu’il n’y a pas, malheureusement, que de la zone grise, quand bien meme on voudrait etre cléments avec celle-ci (ce qui ne sera jamais mon cas).
Enfin bref, c’etait juste pour te demander si tu pouvais nous parler de ce qui se passe parfois au-dela de la zone grise, ça pourrait etre instructif, si réellement tu sais plus/mieux que d’autres.

2/ on l’a deja dit mille fois, mais je remettrai une piece autant qu’il le faudra avec ce genre de discours qui voudraient imposer aux autres quoi faire et quoi penser: non, mille fois non, ce n’est pas parce que j’estime que le spectacle est frelaté que je vais arreter de le regarder. Ceci pour un bon millier de raisons que je ne vais pas m’évertuer à re-lister ici (qui font pourtant toute la diversité et la beauté de ce sport!), vu que tu fais visiblement exprès de ne rien en retenir.
Mais bon, je ne vais pas me plaindre outre mesure, tu as au moins évité de nous dire qu’on n’aimait pas le vélo, nous les méchants doutistes qui ne savent pas.

[dolipr4ne]

Les graphes avec la puissance sur un axe et la durée de l'effort sur l'autre ont, pour un même athlète, tous cette forme en exponentielle inversée.

Re-merci, meme si là tu m’as perdu….j’ai qu’un bac L, moi, hein (avec une heure de maths toutes les 3 semaines en terminale!).
Mais j’ai compris l’essentiel.

Je ne sais pas pourquoi je fais une telle fixette sur son chrono PDBF, enfin si je sais car on a un peu tous les ingredients pour juger qu’il s’agit d’une perf vraiment monumentale: les watts, les ecarts, l’impression visuelle (porcif de bout en bout), 20e etape du Tour, la concurrence….

En meme temps, je trouve que les chronos sont regulierement sujets à quelques perfs wtfuckesques, de celles qu’on n’arrive pas vraiment à expliquer, quoi:

- Geschke sur le Romandie, là…..y a quelqu’un qu’a compris?
- Alaf Tour 2019: bon ok, c’etait que le Tour, du coup c’etait pas la concurrence du siecle, c’est vrai. Et puis, le Jaune ça transcende. Puis bon, le mec avait roulotté tranquillou dans le peloton pendant les 12 etapes précédentes, alors bon. Et il allait d’ailleurs s’effondrer le lendemain au Tourmalet.

- Vingegaard Tour 2021: bon lui aussi hein ssr, startlist famélique et un maillot jaune pour la transcendance. Allez, peut-etre un poil moins frais qu’Alaf, puisqu’on etait à l’etape 20 du Tour, mais bon ce couard de Vingo ne s’etait battu jusqu’alors que pour une piètre seconde place au classement général…bref, une belle course à l’économie, là encore. Faut dire aussi que du haut de ses 60 terrrrrrribles kilos (sachez que le kilo danois pèse plus lourd que le kilo moyen), on a affaire à un véritable spécialiste de l’écrasage de pédales chronométré. Il conviendra aussi de rappeler que ce chrono, bien que plat comme la main, passait par le village de….Montagne, son autre spécialité! Bon, le chrono passait aussi par Pomerol pour finir à Saint-Emilion, mes souvenirs personnels sont du coup peut-etre encore un peu embrumés…

C’est ça qui est bien avec le chrono: on ne triche pas.

[Excess]

Bah je pense que les chronos ça impressionne plus parce que bah le gars est tout seul
C'est pour ça que les chiffres sur X minutes d'effort, ça a surtout du sens de les comparer pour moi à partir du moment où c'est un effort solitaire.
Dans Romme l'année dernière, il est déjà bien lancé par Formolo le petit Pogi.
Après c'est là qu'on peut se dire que c'est encore plus dingue, c'est que les équipier roulent toujours plus forts, et les leaders arrivent à en remettre par dessus, il faut bien pour le spectacle
Mais oui chez Pogi, l'effort en solitaire sur le chrono ou dans Peyresourde c'est clairement ce qui m'a le plus impressionné.

[dolipr4ne]

Tout dépend où tu arrêtes "ces dernières années" mais il me semble me souvenir d'avoir lu que Contador à Verbier en 2009 est thermonucléaire.

7,2 watts/kilo pendant 20 minutes

Bon c'était pas de la haute montagne, les mecs se touchaient la nouille depuis le départ et l'étape faisait pas 5000m de D+ (tracée par un vulgaire Chassot en plus ), mais quand même...

Les détails que tu donnes doivent expliquer pourquoi cette perf pourtant bel et bien thermonucléaire est aussi la moins charismatique de toutes les wtfuckeries.