Dopage 2020

[Athanaze]

Certain en france avait aussi ce carburant déjà en 93
Le Vienque que l'on a vu hier sur l'étape de 93 était apparement déjà gorgé d EPO
Aussi fort, endurant et récup ++ que par la suite de sa carrière
Idem que Pantani, Ugrumov, Indurain, Leblanc etc...

[mc-enroe31]

Honnêtement, tout ça rend l'hypothèse du moteur de Varjas de plus en plus crédible. Mais si c'est ça, il ne le dira jamais.

.
J'ai quand même un doute! S'il avait ce moteur, pourquoi Heras n'a pas fait aussi bien?

Heras qui avant l'US-Postal et après restait un énorme grimpeur.

[Athanaze]

Je pense que c'était un produit de luxe en 93 qui s'utilisait que la veille de certaines étapes pour certain, style Virenque

[biquet]

Certain en france avait aussi ce carburant déjà en 93
Le Vienque que l'on a vu hier sur l'étape de 93 était apparement déjà gorgé d EPO
Aussi fort, endurant et récup ++ que par la suite de sa carrière
Idem que Pantani, Ugrumov, Indurain, Leblanc etc...

En 1994, oui, Virenque marchait à l'EPO, comme la grande majorité du peloton.

[levrai-dufaux]

Certain en france avait aussi ce carburant déjà en 93
Le Vienque que l'on a vu hier sur l'étape de 93 était apparement déjà gorgé d EPO
Aussi fort, endurant et récup ++ que par la suite de sa carrière
Idem que Pantani, Ugrumov, Indurain, Leblanc etc...

L'étape en question (Luz Ardiden) est de 94 justement et le retour au premier plan des Festina cette année-là serait l'incarnation du "rattrapage" français.
En 1993, le premier Français sur le Tour est Jean-Philippe Dojwa, 15e à une demi-heure d'Indurain.

[Athanaze]

Oui pardon 94

[biquet]

Je pense que c'était un produit de luxe en 93 qui s'utilisait que la veille de certaines étapes pour certain, style Virenque

L'EPO, c'était un truc que tu prenais en cure, je crois. C'était pas une simple pastille (genre Maxiton) que tu prenais un jour donné si tu jouais la gagne ou que tu étais en galère. Fallait aussi bien connaitre l'organisme des bonhommes, et c'est là que les médecins de cette période jouaient un rôle trés important. Certains coureurs pouvaient augmenter drastiquement la puissance de leur moteur suite à des doses limitées, et se retrouver "arrêtés" avec des doses trop fortes. Je me souviens du témoignage d'une canadienne qui disait que lorsqu'on lui montait son hémato à 56-58, elle n'avançait plus. Bref, fallait des toubibs de qualité. C'est pas pour rien qu'il se disait que Michele Ferrari était le coureur le mieux payé du peloton, au milieu des années 90.

[albo]

Honnêtement, tout ça rend l'hypothèse du moteur de Varjas de plus en plus crédible. Mais si c'est ça, il ne le dira jamais.

J’ai déjà énormément de mal à croire à cette histoire de moteur pour des courses il y a dix ans, alors pour des performances des années 90-2000 je suis carrément sceptique.

[biquet]

Honnêtement, tout ça rend l'hypothèse du moteur de Varjas de plus en plus crédible. Mais si c'est ça, il ne le dira jamais.

J’ai déjà énormément de mal à croire à cette histoire de moteur pour des courses il y a dix ans, alors pour des performances des années 90-2000 je suis carrément sceptique.

Ce qui est sûr, c'est que ce type était hyper méga ambitieux. Prêt à à peu prés tout, et surtout le pire, pour avoir son gros cadeau pour lui tout seul. Franchement, s'il y avait eu ce genre de truc dans les années 90, je pense qu'il aurait pas trop hésité. Mais ça n'existait pas.

[_JacLaffite]

Honnêtement, tout ça rend l'hypothèse du moteur de Varjas de plus en plus crédible. Mais si c'est ça, il ne le dira jamais.

.
J'ai quand même un doute! S'il avait ce moteur, pourquoi Heras n'a pas fait aussi bien?

Heras qui avant l'US-Postal et après restait un énorme grimpeur.

Parce qu'il n'y avait qu'Armstrong lui-même qui aurait eu un moteur. Enfin selon Varjas, ça concernait un seul coureur qui avait payé l'exclu pendant 10 ans pour 2 millions de $, et la garantie de l'arrêt de tout développement sur ce système pendant la même période.

Après, il se pose la question de la crédibilité de Varjas, quand même.

Quant à ce qu'avait répondu Armstrong au docteur qui lui demandait ce qu'il avait pris avant son cancer :

When the doctor asked if he’d ever used performance-enhancing drugs, Lance answered, in a matter-of-fact tone, yes. He’d used EPO, cortisone, testosterone, human growth hormone, and steroids.

Si quelqu'un est intéressé par le PDF du bouquin d'Hamilton, je l'ai en VO, faites moi signe en MP.

[El_Pistolero_07]

Il me semble aussi avoir lu (sous la plume de JP de Mondenard?) que la variation de poids avant/après cancer d'Armstrong est largement surévaluée (peut-être pour cacher d'autres raisons).

Peut être qu'en 96 il avait déjà perdu un peu, mais hier sur l'étape de 94, il faisait limite flandrien physiquement parlant. Des gros bras, plus large d'épaules qu'un quaterback etc...

[albo]

Je pense que c'était un produit de luxe en 93 qui s'utilisait que la veille de certaines étapes pour certain, style Virenque

L'EPO, c'était un truc que tu prenais en cure, je crois. C'était pas une simple pastille (genre Maxiton) que tu prenais un jour donné si tu jouais la gagne ou que tu étais en galère. Fallait aussi bien connaitre l'organisme des bonhommes, et c'est là que les médecins de cette période jouaient un rôle trés important. Certains coureurs pouvaient augmenter drastiquement la puissance de leur moteur suite à des doses limitées, et se retrouver "arrêtés" avec des doses trop fortes. Je me souviens du témoignage d'une canadienne qui disait que lorsqu'on lui montait son hémato à 56-58, elle n'avançait plus. Bref, fallait des toubibs de qualité. C'est pas pour rien qu'il se disait que Michele Ferrari était le coureur le mieux payé du peloton, au milieu des années 90.

Il faut normalement deux à trois semaines après une injection d’EPO pour observer un effet sur le taux d’hématocrite et l’hémoglobine.

Ceci dit l’administration répétée d’EPO induit une accélération de son métabolisme par expansion des cellules cible de l’hormone
(Cellules pro génitrices de la lignée erythroide essentiellement)

Mais en gros normalement le taux d’HB est déjà artificiellement gonflé a l’instant T ou le sportif en a besoin.

Ceci dit il existe probablement d’autres effets à l’EPO peut être plus rapides (reconstitution musculaire, augmentation de la production de testostérone...), mais je ne pense pas (Je ne suis pas spécialiste du dopage sanguin...) que ça ait été utilisé dans ce sens dans les années 90.

(Alors qu’à contrario une auto transfusion, en plus d’être indétectable virtuellement à un effet immédiat...)

[_JacLaffite]

Honnêtement, tout ça rend l'hypothèse du moteur de Varjas de plus en plus crédible. Mais si c'est ça, il ne le dira jamais.

J’ai déjà énormément de mal à croire à cette histoire de moteur pour des courses il y a dix ans, alors pour des performances des années 90-2000 je suis carrément sceptique.

Avant, je pensais pile comme toi. Puis un mec a posé la question à Armstrong, et sa réponse fut du genre "mais c'est n'importe quoi, ça n'existait pas les moteurs électriques en 1999". En entendant ça j'ai un peu changé d'avis. C'est le même type d'argument bateau que "je suis le cycliste le plus contrôlé de l'histoire".

Surtout quand on sait que dès 1979, un mec y avait pensé et l'avait réalisé.

[dolipr4ne]

Honnêtement, tout ça rend l'hypothèse du moteur de Varjas de plus en plus crédible. Mais si c'est ça, il ne le dira jamais.

Késako?

Edit: c’est bon, j’ai lu la suite.

[albo]

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J'ai quand même un doute! S'il avait ce moteur, pourquoi Heras n'a pas fait aussi bien?

Heras qui avant l'US-Postal et après restait un énorme grimpeur.

Parce qu'il n'y avait qu'Armstrong lui-même qui aurait eu un moteur. Enfin selon Varjas, ça concernait un seul coureur qui avait payé l'exclu pendant 10 ans pour 2 millions de $, et la garantie de l'arrêt de tout développement sur ce système pendant la même période.

Après, il se pose la question de la crédibilité de Varjas, quand même.

Quant à ce qu'avait répondu Armstrong au docteur qui lui demandait ce qu'il avait pris avant son cancer :

When the doctor asked if he’d ever used performance-enhancing drugs, Lance answered, in a matter-of-fact tone, yes. He’d used EPO, cortisone, testosterone, human growth hormone, and steroids.

Si quelqu'un est intéressé par le PDF du bouquin d'Hamilton, je l'ai en VO, faites moi signe en MP.

Honnêtement 2 millions de dollars pour un système qui aurait pu rapporter sur 10 ans vingt fois, trente fois, cent fois plus au moindre fabriquant (Trek et Specialized en tête), j’y crois vraiment pas.