Forum cyclisme de Velo-Club du Net

MajorK03 a écrit : 25 oct. 2024, 17:36

levrai-dufaux a écrit : 25 oct. 2024, 16:16
Je suis globalement assez sceptique vis-à-vis des médias généralistes qui réservent un traitement de faveur au cyclisme vis-à-vis du dopage. On ne verrait jamais les mêmes "investigations" de ces médias vis-à-vis du tennis ou du football.

Ouin-ouin mais pourquoi on vient toujours taper sur le vélo bon sang de bondiou ! Que ça me gave ce genre de commentaires (c'est pas spécialement contre toi hein, mais ce discours victimaire me sort par les yeux)... Beaucoup de journalistes d'investigation se sont penchés sur le dopage dans le foot, et j'en retiens une seule phrase d'un journaliste français : "Enquêter sur le dopage dans le football, c'est se confronter à une omerta encore plus présente que lorsqu'on enquête sur le milieu du grand banditisme." Alors si personne ne parle, qu'est-ce que tu veux sortir ? Le vélo a pour lui d'être un des rares sports où certaines consciences ont été éveillées sur les problèmes du dopage, ce qui fait que les témoignages se trouvent plus facilement qu'ailleurs, et encore... Faire une enquête journalistique sans personne qui ne veut témoigner, c'est quand même compliqué, les journalistes n'étant pas des magistrats.

levrai-dufaux a écrit : 25 oct. 2024, 16:16 Dans le cas en question, le sérieux de "l'investigation" saute rapidement aux yeux. Lorsque la journaliste évoque la "bomba" en cours dans les années 1950-1960 (cocktails d'amphétamines), elle ajoute que celui-ci était interdit à l'époque... alors même qu'il n'y avait aucune interdiction avant la seconde partie des années 1960.

Il n'est jamais mentionné dans l'article que "la bomba 1ère génération" était interdite.

levrai-dufaux a écrit : 25 oct. 2024, 16:16 Le reste me paraît du même tonneau : la journaliste se contente de colporter les bruits qui circulent en "off" dans le milieu sans réelle enquête derrière. Par exemple sur le monoxyde de carbone, elle présente les choses comme si Pogacar et Vingegaard avaient reconnu en avoir fait une pratique régulière au coeur de leur préparation. Or ce n'est pas le cas. On peut bien sûr douter de sa version, mais ce n'est pas ce qu'a dit Pogacar qui a simplement évoqué un test, test qui aurait été incomplet qui plus est : https://www.francetvinfo.fr/tour-de-fra ... 73452.html.

Pogacar et Vingegaard ont bien reconnu avoir utilisé ce procédé, maintenant si il faut qu'ils expliquent par A+B le pourquoi du comment pour donner un quelconque crédit à l'enquête d'Escape Collective sur le sujet du monoxyde de carbone, je pense qu'on peut attendre un moment. Ils vont pas dire "oui on utilise ça pour booster notre taux de globules rouges dans notre organisme en simulant l'hypoxie". Vu le prix de l'engin, ça ferait grincer des dents, et minimiser son utilisation est le meilleur moyen de ne pas trop alerter les instances et le grand public sur le sujet.

levrai-dufaux a écrit : 25 oct. 2024, 16:16 Je regrette par ailleurs que la journaliste présente l'ensemble de ces pratiques comme si les instances anti-dopage ne disposaient pas depuis un certain temps d'instruments pour contrôler l'évolution du taux d'hématocrite des coureurs sur le temps long et détecter les anomalies grossières. Tout comme elle semble ignorer que les laboratoires ont de techniques pour distinguer l'EPO synthétique de l'EPO naturelle qui empêchent les coureurs de pouvoir faire ce qu'ils veulent comme par le passé.

Il est pourtant bien expliqué dans l'article l'adaptation des sportifs pour ne pas se faire piéger par le passeport bio. Micro-doses journalières et poches de sang de quantité plus limitée pour garder des niveaux de variations "acceptables", plutôt que des doses de mammouths qui leur donneraient un profil hématologique similaire à celui de Deschamps à l'époque de la Juve. Et il est aussi bien expliqué que, contrairement au début des années 2000 quand le test de détection de l'EPO exogène est sorti, il existe aujourd'hui plusieurs dizaines d'EPO génériques, voire même plusieurs centaines, et il est donc impossible de toutes les détecter, à moins d'être capable de mettre au point des tests de détection pour chacune d'entre elles, ce qui est absolument impossible. T'as le logiciel des années 2000 là, sauf qu'on est en 2024. Et on ne parle même pas de la production d'EPO naturelle à partir d'une injection d'un gêne d'EPO par ARN, là aussi très difficile à détecter. Et l'AMA elle-même reconnait que ce scénario n'est plus de l'ordre de la science-fiction. On assiste à une explosion des perfs depuis 2020, année où ont été débloqués des fonds considérables pour booster la recherche autour de l'ARN _comme par hasard. Et on sait que les médecins qui gravitent autour du monde du sport ont toujours été très au faits des dernières avancées de la recherche médicale pour pouvoir en détourner l'usage principal.

levrai-dufaux a écrit : 25 oct. 2024, 16:16 Et, finalement, on en revient au même point : la plupart des méthodes évoquées dans la vidéo auraient pour objectif de booster la production d'EPO et de globules rouges. En bref, rien de nouveau sous le soleil dans le monde du dopage. Et c'est bien ça le fond de la question : à ce jour, aucune révolution des pratiques dopantes n'a été mis à jour qui pourrait permettre d'expliquer le niveau inégalé de performance atteint aujourd'hui dans le cyclisme.

Rien de nouveau pourquoi ? Car booster son taux de globules rouges, et donc faciliter le transport de l'oxygène vers le muscle, reste la base pour améliorer les performances dans les sports d'endurance. Pas de révolution donc, mais bel et bien une évolution et une adaptation face aux contrôles. On utilise toujours les mêmes méthodes certes, la différence est qu'on les utilise de façon plus intelligente et moins risqué vis-à-vis des contrôles.

Iguane a écrit : 25 oct. 2024, 19:41 Sinon Alexis Brunel qui a pris combien, je me rappelle plus bien du chiffre tellement j'ai rigolé, 50 watts chez UAE. Ça c'est tellement vu sur le coup.

Allez chaudières award, même si t'es clean mec, mais là c'est tellement omertiste et moisi en même temps ton argument, si t'avais pris 50 watts t'aurais pas fini à l'unisport lamentinois six mois plus tard.

AlbatorConterdo a écrit : 25 oct. 2024, 20:12

Iguane a écrit : 25 oct. 2024, 19:41 Sinon Alexis Brunel qui a pris combien, je me rappelle plus bien du chiffre tellement j'ai rigolé, 50 watts chez UAE. Ça c'est tellement vu sur le coup.

Allez chaudières award, même si t'es clean mec, mais là c'est tellement omertiste et moisi en même temps ton argument, si t'avais pris 50 watts t'aurais pas fini à l'unisport lamentinois six mois plus tard.

et alors ?
c'est un honneur que de rejoindre une telle structure !

MajorK03 a écrit : 25 oct. 2024, 17:36

dolipr4ne a écrit : 25 oct. 2024, 16:37

levrai-dufaux a écrit : 25 oct. 2024, 16:16

Je suis globalement assez sceptique vis-à-vis des médias généralistes qui réservent un traitement de faveur au cyclisme vis-à-vis du dopage. On ne verrait jamais les mêmes "investigations" de ces médias vis-à-vis du tennis ou du football.

Tout à fait d’accord avec ça, et c’etait un peu le sens de mon post en parlant de Sharapova. Tu as évidemment raison sur le traitement que les medias font de ces infos…….mais on sait tous que, et meme s’il y a évidemment une gigantesque part d’injustice, notre sport traine et trainera encore longtemps son boulet issu de l’affaire Festina et de ses conséquences. Notre sport a malheureusement baigné dans le wtf total pendant toutes les années 90 (ça fait long, 8 ans de grand n’importe quoi sur les routes), puis dans le mensonge xxl du Tour/cyclisme du renouveau, puis dans un nombre incalculable de coureurs (petits comme tres gros) pris la main dans la confiture, au point qu’il fallait souvent attendre 3 semaines apres la fin du Tour pour en connaitre son vainqueur officiel, puis la cerise sur le gateau texan, histoire de bien achever tout ça dans un gloubiboulga de sport ayant perdu 95% de sa crédibilité. 20 ans de foutage de gueule, il en faudra beaucoup, beaucoup, beaucoup plus pour passer à autre chose et mériter, peut-etre, un regard différent sur la pratique.

En bref, les medias vont etre injustes envers le vélo, ça ne vient malheureusement pas de nulle part, et ça va continuer encore longtemps, sauf à ce qu’un autre sport se prenne un scandale à la hauteur de l’affaire Festina (pas demain la veille amha), auquel cas le vélo ne sera pas forcément plus crédible mais au moins peut-etre plus aussi haut dans le sentiment de fake aupres du grand public.
Apres, on peut se réjouir concernant notre sport: y a plus aucun mec louche dans les encadrements ni derriere les micros des TV, et nos coureurs vont plus vite qu’avant et ce, sans le moindre controle positif…..
Tu auras évidemment compris toute l’ironie de cette dernière phrase

PS: merci Xav et MajorK! Ca avait pas dû me marquer, faut dire que c’est tres technique, ces trucs, ça me dépasse vite.

trevorphilips a écrit : 28 oct. 2024, 01:50 ah ça me fait penser à un truc que j'avais oublié de dire y'a quelque temps : Pogacar est devenu une véritable icône du cyclisme. Avec ses succès et son style il en fait la promotion.
Après sa victoire au mondial (et + globalement avec son année 2024), il est entré dans une autre dimension.

Du coup, je pense que maintenant il est très difficile à faire tomber et je crains que l'UCI cherchera à le protéger.

Dans l'hypothèse où il serait chargé, entre 2020 et 2023 c'était une star mais un peu une star parmi d'autres. Là c'est l'étendard du vélo. Imaginer que le nouvel eddy merckx soit une imposture, ça détruirait le vélo (sur route du moins). Cela serait pire que armstrong ou que certaines stars des années EPO no limit.
En tous cas + le temps passera, + les instances craindront un éventuel scandale

Iguane a écrit : 25 oct. 2024, 19:41 Sinon Alexis Brunel qui a pris combien, je me rappelle plus bien du chiffre tellement j'ai rigolé, 50 watts chez UAE. Ça c'est tellement vu sur le coup.

Allez chaudières award, même si t'es clean mec, mais là c'est tellement omertiste et moisi en même temps ton argument, si t'avais pris 50 watts t'aurais pas fini à l'unisport lamentinois six mois plus tard.

trevorphilips a écrit : 28 oct. 2024, 01:50 ah ça me fait penser à un truc que j'avais oublié de dire y'a quelque temps : Pogacar est devenu une véritable icône du cyclisme. Avec ses succès et son style il en fait la promotion.
Après sa victoire au mondial (et + globalement avec son année 2024), il est entré dans une autre dimension.

Du coup, je pense que maintenant il est très difficile à faire tomber et je crains que l'UCI cherchera à le protéger.

Dans l'hypothèse où il serait chargé, entre 2020 et 2023 c'était une star mais un peu une star parmi d'autres. Là c'est l'étendard du vélo. Imaginer que le nouvel eddy merckx soit une imposture, ça détruirait le vélo (sur route du moins). Cela serait pire que armstrong ou que certaines stars des années EPO no limit.
En tous cas + le temps passera, + les instances craindront un éventuel scandale