Pour un vrai partage de la route, mobilisons-nous!

[El_Pistolero_07]

Je met un kway oui.
Bah le cadenas dans le sac, je fais le même trajet depuis plus de 5 ans, clairement je suis rodé. Surtout que dans ma boîte, ils ont refait cet hiver le parking vélo, abrité, avec des casiers, s'ouvrant avec le badge de l'entreprise, éclairé... Bref le top alors autant en profiter !

[Nopik]

Sachant que dans le métro tu transpires aussi, entre la marche pour y aller, la proximité chaleureuse des gens dans le fourgon et l'escalier pour ressortir

[On3]

"Officieusement", tout est là.

Et d'ailleurs je ne dis rien qui va en contradiction de ce qu'il t'a dit. Si tu te fais prendre sur le fait par la gendarmerie et que tout se passe normalement, on ne te dira probablement rien. S'il arrive un problème pendant ta manœuvre, la loi s'appliquera et elle n'autorise pas la manœuvre.

Par définition, un dépassement doit être sécurisé (prise d'info et clignotant). Parfois, certaines lignes blanches sont longues et pas forcément pertinentes.

Tu ne peux pas appliquer que la partie du code de la route qui t'intéresse, sinon tu tombes alors dans la catégorie des gens à qui tu reproches de mal conduire.

Toi tu vas considérer que la ligne blanche n'a rien à foutre ici, d'autres considéreront qu'on peut rouler à 120km/h sur cette route de campagne, que laisser 40cm d'écart pour doubler un cycliste c'est bien suffisant ou que vu que tu tiens bien l'alcool tu peux rouler avec 3 ou 4 verres sans que ça ait d'incidence.

Et c'est comme ça que tu finis par doubler dans un virage sans visibilité en chevauchant la ligne parce que "ce n'est qu'un cycliste après tout, je le tasserai un peu si ça déboule en face, puis de toute façon ça déboule jamais ici vu que c'est tranquille l'Ardèche".

[Le sucre sportif]

Je met un kway oui.
Bah le cadenas dans le sac, je fais le même trajet depuis plus de 5 ans, clairement je suis rodé. Surtout que dans ma boîte, ils ont refait cet hiver le parking vélo, abrité, avec des casiers, s'ouvrant avec le badge de l'entreprise, éclairé... Bref le top alors autant en profiter !

Je faisais comme toi, mais ça prends du temps pour un trajet relativement court, j'avais la flemme, surtout pour mettre le pantalon/kway/surchaussure. Et puis j'en ai craqué des jeans en faisant du vélotaf

Bref, après avoir été "toutenbagnole" puis "toutàvélo" je passe dans une phase "toutàpied". J'ai d'ailleurs tout fait à pied en 2020. Je me demande quelle sera la prochaine étape

Sinon pour répondre à Nopik, l'argument de la transpiration j'ai jamais compris. Je réponds dans ce cas ma phrase magique "quand on va suffisamment lentement à vélo ..."
- on ne transpire pas
- on ne se fatigue pas
- on contrôle la circulation autour de soi
- on peut se dresser fièrement et respirer le grand air
- on peut aller très très loin


L'avantage c'est qu'à pied, c'est comme à vélo (on fait de l'exercice) mais on va encore moins vite. Et ralentir, ça destresse en plus. Autant j'étais partisan de la limitation à 30 km/h en 2019, autant en 2020, je pense que pour le bien de la communauté, il faudrait tout limiter à 10 km/h

[jobijoba21]

Il y a des arguments intéressants de part et d'autres, même si j'hallucine un peu sur certaines idées tranchées/autocentrées. Un exemple tout simple : ce n'est pas parce que tu ne transpires pas quand tu fais du vélo à un rythme "adapté" que c'est le cas de tout le monde, entraîné ou pas.

Perso, je pratique le vélo de route ou VTT en loisir durant mes repos/vacances (ou pour aller boire un coup...), mais je prends ma voiture tous les jours pour aller au taf (10'-15'). Ce qui, sur un plan écologique/écoresponsable, ne me rend pas fier. Mais à part déménager, je ne vois pas de solution.

Mais les raisons de mon choix sont multiples (+/- acceptables sans doute). En vrac, c'est plus pratique, plus rapide (mes horaires de taf m'évitent les bouchons), les transports en commun n'étant pas adaptés entre domicile/taf, pas possible à pied (>1h), cela me permet de rentrer chez moi le midi, la météo est souvent mauvaise, une douche (et un change quotidien) serait nécessaire à chaque arrivée au taf...

Et peut-être la raison n°1 : je ne me sens pas en sécurité lorsque je traverse ma ville à vélo. Lors de mes sorties loisirs, il se passe un truc 2 fois sur 3 (refus de priorité, voiture qui te frôle, véhicule garé sur piste cyclable, portière qui s'ouvre, piéton qui traverse sans regarder...). Au point que je choisis parfois de mettre le vélo dans le coffre et d'aller me garer à l'extérieur de la ville. Un comble...

[El_Pistolero_07]

Par définition, un dépassement doit être sécurisé (prise d'info et clignotant). Parfois, certaines lignes blanches sont longues et pas forcément pertinentes.

Tu ne peux pas appliquer que la partie du code de la route qui t'intéresse, sinon tu tombes alors dans la catégorie des gens à qui tu reproches de mal conduire.

Toi tu vas considérer que la ligne blanche n'a rien à foutre ici, d'autres considéreront qu'on peut rouler à 120km/h sur cette route de campagne, que laisser 40cm d'écart pour doubler un cycliste c'est bien suffisant ou que vu que tu tiens bien l'alcool tu peux rouler avec 3 ou 4 verres sans que ça ait d'incidence.

Et c'est comme ça que tu finis par doubler dans un virage sans visibilité en chevauchant la ligne parce que "ce n'est qu'un cycliste après tout, je le tasserai un peu si ça déboule en face, puis de toute façon ça déboule jamais ici vu que c'est tranquille l'Ardèche".

Oui tu as raison, c'est vrai que dis comme ça ça fait contestation gratuite , mais quand je dis pas pertinentes, c'est en temps que cycliste hein, je me dis que parfois certaines lignes blanches pourraient être pointillés rapprochés et permettre plus facilement au voitures de me doubler. Car j'en connais 2 où t'as 200 m de visibilité...
Je pense que vu que c'est assez circulé, en mettant une LB, les agents ont pensés sécurité, pas pertinence...

[dolipr4ne]

Sugar, on ne fatigue pas tous de la meme façon. Donc meme en allant lentement et sur du plat, ben oui y en a qui vont fatiguer, meme si ce n’est qu’un peu. Je réinsiste, au cas où, pour dire que si vous n’avez pa smal sur votre vélo, ben vous avez beaucoup de chance et dieu sait que je vous envie. On pourra me retorquer qu’une etude posturale pourrait regler le probleme, ben je repondrai que j’en doute fortement. On n’a pas tous le meme corps, les memes dispositions. Enfin quoi, j’invente un truc en disant que certains encaissent mieux tel ou tel effort, et que ce n’est pas qu’une question d’entrainement?

Pareil pour la transpi: nous ne transpirons pas tous de la meme façon, et là encore j’ose penser que ce n’est pas qu’une question d’entrainement. En esperant qu’albo pourra venir confirmer.

Enfin, je répète que ma mère a toujours couru apres la montre, toute sa vie. Certes mon pere ne l’aidait en n’en foutant pas une. Et je suis convaincu que ma mere aurait bien voulu aller faire plus de velo dans sa vie si son emploi du temps le lui avait permis. Au-delà du manque de temps, il faut aussi accepter que des gens n’ont pas envie de perdre une heure là où ils peuvent mettre 10mn: ce n’est pas que l’expression de leur fainéantise, mais peut-etre aussi l’envie de consacrer ce temps à lire, se balader, aller au ciné, jouer avec ses gosses, bref ce qu’ils veulent d’ailleurs. Nos priorités ne sont pas forcément celles des autres.
Mais tout ça pour dire le principal de mon propos: ce qui vous parait pas compliqué/logique/evident/vertueux etc...ne l’est pas forcément pour tout le monde. Et décréter que le monde devrait se mettre à faire du vélo comme les Hollandais, c’est bien, mais c’est pas aussi simple.
Et je ne pense pas que c’est en etant aussi rentre-dedans qu’On3 qu’on va faire avancer les mentalités. Il faut du temps, de la patience, de l’education pour faire evoluer ce genre d’habitudes. C’est tout ce que je dis.

[On3]

@Doli : Sans troll aucun ni rentre-dedans :

Les douleurs physiques sont à dissocier de l'effort en lui même.
En effet pour tes douleurs (ce n'est pas commun), il faut passer par la case EP. Mais là je pense qu'on parle pratique sportive plutôt, non ? Franchement 2 fois, 15' de vélo par jour pour aller bosser, faudrait être très mal posé pour que ça occasionne des douleurs physiques autres que celles relatives à l'effort. Ou sur un vélo pas adapté du tout.

Encore une fois, on ne parle pas de sport pour les déplacements à vélo. Comme souligné par Noé, dans une très large majorité des cas on est dans le minimum d'activité physique recommandé par l'OMS par jour ...
Evidemment, si tu as 40km de vélotaf par jour, ce n'est pas la même. Mais combien sont vraiment concernés ?

Pour la transpi, il y a quand même pas mal moyen de contenir la chose. Déjà, comme le précise Nopik, c'est pas la transpi dégueulasse du gars qui se lave pas de la semaine. Et ça va furieusement ressembler à la transpi du mec qui aura pris les transports en commun bondés avec un escalier pour descendre prendre son métro + un autre à remonter à la sortie.
Si VRAIMENT c'est problématique, reste la possibilité de prendre une chemise de rechange et de mettre le déo + serviette dans le sac. C'est parfois ce que je fais les grosses journées d'été, je fais un passage aux WC de 5' en arrivant et le tour est joué.
Et ça se rapproche de la partie activité physique, plus t'en fais, moins t'as mal, moins tu transpires (et je parle vraiment juste de déplacements, pas de sport).

Je ne reviens pas sur le temps libre que permettrait la voiture. Les très rares fois où je dois prendre la voiture aux heures de pointe dans ma ville, j'enrage devant le temps perdu.
Et promis, je ne ferais même pas de remarque sur le fait que le problème c'est sans doute bien plus ton père qui n'en foutait pas une ... (Je présume qu'il se déplaçait à vélo du coup ? ;)).

Pour l'évolution des mentalités, il se fait aussi et surtout parce que les gens te font prendre conscience qu'en fait t'as toujours moyen de faire autrement et que dans bien des cas ça demande pas tant d'efforts que ça. Je ne te jette pas la pierre, on est tous comme ça sur différents sujets à se masquer derrière son petit doigt. Dans tous les cas je ne suis pas la cause des gens récalcitrants à prendre le vélo pour leurs déplacements. ;) Et plus tu auras des discours comme le mien, plus ça ira dans le bon sens (parce que les gens ont aussi juste besoin de se rendre compte que, SI, ils peuvent faire différemment).

[Mengin88]

Je ne suis pas citadin, du coup on ne parle pas de transport en commun pour aller au boulot (train possible mais desserte faible) mais pas vraiment de souci avec la circulation non plus. Je ne prends ma bagnole pour aller au taf que s'il pleut vraiment fort (3 ou 4 fois dans l'année) parce que je n'ai pas de cape et que je ne peux pas faire sécher mon pantalon dans le vestiaire. Sinon, éventuellement si j'ai une course ou autre à faire en sortant (généralement je profite d'une journée pluvieuse!). J'ai un VTT bas de gamme pour mon trajet, j'ai monté des garde-boue et je stationne mon vélo dans un abri pres du poste de garde (sans cadennas). 2 km de trajet, je vais aussi vite voire plus qu'en voiture et je n'arrive jamais tout transpirant vu qu'à 8h, il ne fait jamais 30°c (et de toute façon si il fait chaud je roule tranquilou sans forcer). Je pense que les citadins gagnent d'avantage de temps pour de petits trajets comme le mien....

Je ne comprends pas pourquoi on est si peu à venir en vélo (3 sur 450 quotidiennement, + quelques autres aux beaux jours) alors que beaucoup habitent dans un rayon de 5 km! D'ailleurs, la direction (sur une directive du groupe) avait organisé une semaine "écolo", nous incitant à venir à pied ou à vélo..... à la mi décembre (quand il fait froid et que les journées sont les plus courtes!!!) mais ils ne veulent pas encourager ces pratiques le reste de l'année!! Ils nous disent que c'est dangereux!

[Quef]

Les maires d’ailleurs se prennent tout dans la tronche, ils sont l’exutoire de toutes critiques des habitants, dont beaucoup ne voient que leur petite paroisse, au detriment du bien-vivre ensemble. Mais je digresse...

Tu digresses mais c'est tellement vrai. Je fréquente beaucoup de maires dans mon travail, et je ne comprends même pas comment on en trouve encore pour se présenter à cette fonction tellement frustrante.

- Les gens n'aiment pas faire du vélo => Ouai, il y a aussi beaucoup de gens qui n'aiment pas être dans les bouchons, et d'autres qui n'aiment pas prendre leur voiture. Ils font ça tous les jours pourtant. Une fois qu'on a dit ça, on fait quoi ?

Cette partie de ton post me paraît être un point clé, surtout dans notre beau pays.
L'essentiel de mes collègues se plaignent en effet des contraintes de la voiture. Mais quand on leur demande pourquoi ils ne prennent pas les transports en commun ou le vélo, passés quelques excuses parfois valables parfois moins, on en arrive quand même à l'essentiel : les gens adorent leur tranquillité dans leur voiture. Ils écoutent la radio, ou leur esprit vagabonde, ils se sentent en sécurité, personne ne vient leur parler. Bref : l'auto c'est un cocon.
Résultats : même s'ils s'en plaignent, beaucoup de gens préféreront passer 20 mn dans leur voiture plutôt que 10 en vélo.
Et si on croit que c'est subit on fait fausse route.

Pour le reste de votre échange avec Doli c'est bien sûr une question de point de vue.
Pour ma part je pense que les choses évoluent dans le sens d'une diversification des moyens de transport, mais c'est très progressif. Il y a forcément ne forte inertie.
Et cela à condition qu'on arrête de construire des lotissements en périphérie. C'est un point clé.

Enfin parlons de moi, cela manque dans le topic
Pour dire d'abord que ce n'est pas demain la veille que je viendrai au travail en vélo, principalement pour une question de sécurité. J'ai été velotaffeur pendant quelques mois avant de me faire voler mon vélo au taf justement. Et en me posant la question d'un rachat, j'ai quand même considéré que j'étais franchement stressé sur la route. Je suis donc passé aux transports en commun...

[El_Pistolero_07]

C'est vrai que je me verrais pas vélotaffer à Lyon ou Paris par exemple... Mais moi dans mon bled de 10 000 âmes, franchement les situations dangereuses se comptent sur les doigts de la main. J'ai beaucoup plus de problèmes pendant mes sorties d'entraînement..

[Mengin88]

et moi dans mon bled e 1200 âmes pour me rendre dans le bled de l'autre côté du pont à peine plus peuplé! Je dois croiser maxi une dizaine de véhicules à tout casser et 5 pour me dépasser.
Cela dit je l'ai fait quelques temps à Lille quand j'étais à armée, je ne me suis pas senti en danger (j'avais le metro gratuit mais c'était plus long!).

[On3]

Toujours autant de teubés sur les routes en 2020 qu'en 2019.


Sur une 1h15 de sortie, j'ai eu le droit à :

- L'ambulance qui matte des papiers posés sur son volant et qui roule donc sur la moitié de la file inverse (la mienne) tout en se décalant toujours plus vers la gauche. J'ai donc cru que j'allais me faire renverser à 20m de la maison puisque c'était tout juste en partant.

- La neuneu qui me colle en ville alors que je suis entre 30 et 40km/h puis qui grille un feu (auquel je m'arrête) pour me dépasser. Evidemment, je l'ai rattrapé au feu suivant, je lui ai jeté "un regard noir" en remontant toute la file de bagnoles. Elle n'a pas eu le courage de me regarder, elle avait pourtant l'air bien énervée en me dépassant sur un feu rouge.

- Le vieux qui me dépasse en arrivant sur un ralentisseur, et qui se rabat donc sur moi juste avant le ralentisseur alors que je suis encore à sa hauteur ...

- L'énervé qui fait semblant de ralentir en arrivant sur moi dans un col, mais qui double quand même en plein virage alors qu'une voiture arrive en face.

Tout ça en 20' de temps, inutile de dire que j'étais passablement énervé devant tant de connerie. La suite a -heureusement- été plus calme car mon niveau de rage était déjà au plus haut.

[Le sucre sportif]

La queue de poisson avant un ralentisseur, un feu rouge ou un rond point, c'est particulièrement pénible, je compatis.
Il m'arrive dans ces cas-là de me poser sur le trottoir et de reprendre mes esprits parce qu'après deux trois mauvaises surprises, on peut vite s'énerver et faire des erreurs qui ne pardonnent pas. Enfin bon, c'est facile à dire derrière son clavier ...

[Xav_38]

Toujours autant de teubés sur les routes en 2020 qu'en 2019.


Sur une 1h15 de sortie, j'ai eu le droit à :

L'année dernière, je crois bien que je n'ai pratiquement eu aucun coup de chaud, avec des conducteurs plutôt très respectueux, même quand je me retrouvais à faire des manoeuvres qui clairement les ralentissaient.

A part une fois, en arrivant dans la Drome, lorsque j'ai traversé le Vercors pour finir sur Romans. Un "andouille" m'a serré dans un virage en me doublant alors que sur ma droite il y avait un mur de pierre... et que donc j'avais la bagnole qui me doublait à quelques centimètres à gauche, et un mur à quelques centimètres à droite. Ce qui m'a le plus énervé c'est que j'étais avec mon fils qui était juste derrière moi, qui était donc aussi en danger. Et quand on touche à tes gamins cela te fait peter un cable encore plus vite. Le mec m'a tellement entendu gueuler qu'il s'est garé 200m plus loin et que nous avons pu nous expliquer (relativement cordialement, mais fermement). Mais bon, je ne suis même pas certain qu'il ait compris où était le problème même après notre discussion.

Et bien j'ai pensé à toi On3, qui te plains souvent de ce genre de comportement, et je me suis dit que les conducteurs vers Valence avaient l'air beaucoup moins respectueux des cyclistes que dans nos montagnes...