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Bradounet_ a écrit : 12 mars 2019, 17:10

Liam a écrit : 12 mars 2019, 09:50 3/4 face ça marche aussi pour les bordures. La différence c'est que t'es plus exposé dans la caillasse mais mieux abrité dans l'éventail. 3/4 dos favorise la puissance brute parce qu'il faut être capable de rouler très vite (d'où l'exploit de Bardet hier) alors que 3/4 face favorise le placement.

Créer une bordure dans un vent de 3/4 face chez des pros, bon courage, c'est assez improbable à moins d’être peut-être sur une portion de route très peu large comme un chemin/secteur pavé.
En peloton, il faudrait réussir à produire près de 150W de plus que la ligne de coureurs dans l'abri derrière pour les en détacher. Mais même lorsque les coureurs perdent une à deux longueurs, ils bénéficient encore d'un abri encore important avec l'aspiration créée par un groupe large devant et les véhicules.

Et pourtant c'est ce que Kwiat et Bernal, un peu aidé par Rowe ont réussi tout à l'heure, non ?

levrai-dufaux a écrit : 12 mars 2019, 17:13

-Vélomen- a écrit : 12 mars 2019, 17:10

Franchement, encore aujourd'hui c'était too much...

Bernal, Kwiat et Rowe qui font péter tout le monde dés qu'ils ont envie et bordurent tout le peloton sans aucun soucis... Tout à 3 coureurs...

Moi ça me laisse songeur, connaissant l'historique de cette équipe.

D'un autre côté, ce sont eux qui sont les plus offensifs.

Qui sait les dégâts que pourraient faire d'autres équipes si, simplement, elles essayaient autant que la Sky sur cette course ?

Après, Bernal, vu son gabarit, ça ne manque pas de surprendre de le voir faire exploser un peloton sur ce type d'effort, je te l'accorde bien volontiers

Certes, mais quand tu vois comment ils font péter les autres de la roue, lorsqu'ils mettent la machine en marche, j'ai bien peur que les autres n'aient pas vraiment les moyens de faire mieux.

Et si Bardet ou Quintana font accélérer leurs "costauds" (Vandenberg, Naesen, Roelants), est-ce qu'ils sont capables de garder leurs roues ? Bernal le fait avec une apparente facilité, mais je suis pas sûr que les autres grimpeurs pourraient avoir le même rendement.

C'est indécent ce qu'a proposé la Sky dans les 6 derniers km

Spilak, les deux Henao, MA Lopez, Soler, Pozzovivo, Geoghegan Hart et Simon Yates entre autres finissent à 2'47 après s'être relevé dans le final

Je mange un _rat si on en retrouve pas dans l'échappée demain

levrai-dufaux a écrit : 12 mars 2019, 17:08

CPTmatros a écrit : 12 mars 2019, 17:03 Bennett n'est pas le meilleur sprinter du monde mais il est toujours capable d'en claquer une de temps à autres et ce face au gratin mondial tout de même.

Bennett est clairement sur une phase ascendante dans la hiérarchie du sprint mondial. Il confirme sa victoire aux Emirates obtenue alors devant les Viviani, Gaviria, Ewan et autres Kristoff.

Ewan, j'ai l'impression qu'il collectionne les secondes places en ce début de saison lui.

Pour Coquard, 5ème dans ces conditions, c'est plutôt honorable. L'étape de vendredi pourrait lui convenir en faisant le ménage parmi les sprinters.

Tout à fait d'accord. Bennett est clairement en train de faire sa place dans le 2ème niveau des meilleurs sprinters, au côté des Sagan, Ackermann, Jakobsen, Hodeg (tiens donc, que des Bora et Quickstep). Le niveau 1 étant à mes yeux, le trio Gaviria, Viviani, Groenewegen.

C'est rassurant d'ailleurs de voir le hollandais se louper aujourd'hui. On a trois gros sprinters mais aucun des trois n'écrase 100% du temps les autres comme ont pu le faire Cavendish, Cipo, Petacchi... Ils gagnent 80% du temps (à la louche), c'est déjà pas mal !

CPTmatros a écrit : 12 mars 2019, 17:03 Bennett n'est pas le meilleur sprinter du monde mais il est toujours capable d'en claquer une de temps à autres et ce face au gratin mondial tout de même.

Si tu considères que Viviani est dans le top3 mondial, alors Bennett l'est aussi.
C'est un Greipel, il lui faut quelques sprints et jours de course généralement pour se roder.

Je serais bien en peine d’être une hiérarchie actuelle entre :
Viviani
Bennett
Groenewegen
Gaviria

Après suit pas bien loin :
Sagan
Ewan
Ackermann
Jakobsen

Et puis, on a Colbrelli, Kristoff et Démare plus irréguliers qui suivant le kilométrage, le profil et leur forme peuvent lutter avec les sprinteurs du premier et du deuxième groupe.

La hiérarchie actuellement a plus affaire avec une question régularité des résultats plutôt qu'avec une pure domination intrinsèque.

Les Sky quand même, ça gâche le plaisir une telle équipe.

veji2 a écrit : 12 mars 2019, 17:24 Les Sky quand même, ça gâche le plaisir une telle équipe.

Est-ce qu'on dirait la même chose si elle était Française ?

biquet a écrit : 12 mars 2019, 17:14 "La Sky fait ce qu'elle veut", dixit Alexandre Pasteur. Ils vont faire 1 et 2, si ça continue. J'espère que Kwiat va un peu "péter" dans le Turini et que Bernal ne va pas nous sortir un chrono de folie..

J'ai pas vu l'entame de bordure, mais t'as pas besoin de 30 gus pour créer une bordure si le vent souffle comme il faut.

Ils font comme hier, ils ont ouvert ce qu'il fallait pour leurs 3 mecs, et Rowe a tiré comme un gros bourrin (c'est quand même sa spécialité). Kwiat a enfoncé le clou.

Certains s'offusquent de Bernal aujourd'hui, mais dès qu'il est passé devant c'est rentré par l'arrière. Il était juste parfaitement protégé (mais tout comme Ewan, bien calé dans les roues, qui ne doit pas être bien plus lourd).

Et voilà que je suis entrain de défendre Sky.

D'ailleurs, au passage, quelqu'un a une explication sur l'explosion de Viviani ?

Il a explosé assez tardivement alors qu'avant c'était clairement un sprinteur de second rideau, plutôt bof bof.

Il a passé un gros cap il y a 2 ans, à 28 ans (il vient d'en avoir 30).

jimmy39 a écrit : 12 mars 2019, 17:14

Bradounet_ a écrit : 12 mars 2019, 17:10

Créer une bordure dans un vent de 3/4 face chez des pros, bon courage, c'est assez improbable à moins d’être peut-être sur une portion de route très peu large comme un chemin/secteur pavé.
En peloton, il faudrait réussir à produire près de 150W de plus que la ligne de coureurs dans l'abri derrière pour les en détacher. Mais même lorsque les coureurs perdent une à deux longueurs, ils bénéficient encore d'un abri encore important avec l'aspiration créée par un groupe large devant et les véhicules.

Et pourtant c'est ce que Kwiat et Bernal, un peu aidé par Rowe ont réussi tout à l'heure, non ?

Ah, je n'ai pas vu la course aujourd'hui, faudrait que je vois les images.

Bradounet_ a écrit : 12 mars 2019, 17:21
Si tu considères que Viviani est dans le top3 mondial, alors Bennett l'est aussi.
C'est un Greipel, il lui faut quelques sprints et jours de course généralement pour se roder.

Je serais bien en peine d’être une hiérarchie actuelle entre :
Viviani
Bennett
Groenewegen
Gaviria

Après suit pas bien loin :
Sagan
Ewan
Ackermann
Jakobsen

Ça me parait optimiste de mettre Bennett directement au côté des trois autres. Il lui manque encore des résultats sur la longueur face à eux mais il est en effet bien parti. Jusqu'à l'an dernier je pensais qu'Ackermann serait le plus à même de contester le trio infernal.

Sinon d'accord pour le reste du classement. Ewan peut effectivement figurer en 2ème wagon, je rajouterais juste Hodeg dans ce groupe (effet Quick-Step ).

rbl85 a écrit : 12 mars 2019, 17:25

veji2 a écrit : 12 mars 2019, 17:24 Les Sky quand même, ça gâche le plaisir une telle équipe.

Est-ce qu'on dirait la même chose si elle était Française ?

N'importe quelle autre équipe aurait courue comme la Sky aujourd'hui serait encensée sur le forum pour son sens de la course et son esprit offensif.

Qu'on les aime ou pas, les Sky font la course à fond jusqu'ici. La course aux bonifs est plutôt anecdotique pour l'instant, mais révélatrice que toutes les occasions qui se présentent à eux, ils cherchent à les saisir.

-Vélomen- a écrit : 12 mars 2019, 17:27 D'ailleurs, au passage, quelqu'un a une explication sur l'explosion de Viviani ?

Il a explosé assez tardivement alors qu'avant c'était clairement un sprinteur de second rideau, plutôt bof bof.

Il a passé un gros cap il y a 2 ans, à 28 ans (il vient d'en avoir 30).

Faut voir la gestion du sprint chez Sky aussi.

-Vélomen- a écrit : 12 mars 2019, 17:27 D'ailleurs, au passage, quelqu'un a une explication sur l'explosion de Viviani ?

Il a explosé assez tardivement alors qu'avant c'était clairement un sprinteur de second rideau, plutôt bof bof.

Il a passé un gros cap il y a 2 ans, à 28 ans (il vient d'en avoir 30).

Il a presque délaissé la piste depuis Rio à part quelques apparitions par ci par là.

levrai-dufaux a écrit : 12 mars 2019, 17:29

rbl85 a écrit : 12 mars 2019, 17:25

Est-ce qu'on dirait la même chose si elle était Française ?

N'importe quelle autre équipe aurait courue comme la Sky aujourd'hui serait encensée sur le forum pour son sens de la course et son esprit offensif.

Qu'on les aime ou pas, les Sky font la course à fond jusqu'ici. La course aux bonifs est plutôt anecdotique pour l'instant, mais révélatrice que toutes les occasions qui se présentent à eux, ils cherchent à les saisir.

Franchement, je suis le premier à les tailler quand ils nous aseptisent les GTs et nous transforment des baudets en étalons, mais là ils nous gratifient d'un superbe spectacle avec des spécialistes du genre (Kwiat est un maxi-4x4).

-Vélomen- a écrit : 12 mars 2019, 17:27 D'ailleurs, au passage, quelqu'un a une explication sur l'explosion de Viviani ?

Il a explosé assez tardivement alors qu'avant c'était clairement un sprinteur de second rideau, plutôt bof bof.

Il a passé un gros cap il y a 2 ans, à 28 ans (il vient d'en avoir 30).

Il me semble que Viviani a quand même perdu pas mal de temps du côté de Sky.

On le voit avec Greipel sur Arkea : quand un sprinter est livré à lui-même dans les emballages finaux et doit lui-même se placer et bouffer du vent, son rendement sur le sprint final est nettement moins bon.

Il y a des sprinters capables de s'en sortir seuls (Sagan ou McEwen en sont de bons exemples), mais c'est plutôt une minorité et clairment, Viviani n'appartient pas à cette catégorie.

rbl85 a écrit : 12 mars 2019, 17:25

veji2 a écrit : 12 mars 2019, 17:24 Les Sky quand même, ça gâche le plaisir une telle équipe.

Est-ce qu'on dirait la même chose si elle était Française ?

débat éternel, mais si une équipe française jouait avec le reste du monde comme la Sky le fait depuis 8 ans, je pense que ça ferait réfléchir oui...

levrai-dufaux a écrit : 12 mars 2019, 17:29

rbl85 a écrit : 12 mars 2019, 17:25

Est-ce qu'on dirait la même chose si elle était Française ?

N'importe quelle autre équipe aurait courue comme la Sky aujourd'hui serait encensée sur le forum pour son sens de la course et son esprit offensif.

Qu'on les aime ou pas, les Sky font la course à fond jusqu'ici. La course aux bonifs est plutôt anecdotique pour l'instant, mais révélatrice que toutes les occasions qui se présentent à eux, ils cherchent à les saisir.

Ben vivement que Gaudu fasse exploser des Flandriens de sa roue dans du bon vent de face alors, j'ai hâte de voir ça et promis je m'extaserai sans arrières pensées...

veji2 a écrit : 12 mars 2019, 17:37

levrai-dufaux a écrit : 12 mars 2019, 17:29

N'importe quelle autre équipe aurait courue comme la Sky aujourd'hui serait encensée sur le forum pour son sens de la course et son esprit offensif.

Qu'on les aime ou pas, les Sky font la course à fond jusqu'ici. La course aux bonifs est plutôt anecdotique pour l'instant, mais révélatrice que toutes les occasions qui se présentent à eux, ils cherchent à les saisir.

Ben vivement que Gaudu fasse exploser des Flandriens de sa roue dans du bon vent de face alors, j'ai hâte de voir ça et promis je m'extaserai sans arrières pensées...

Tu es un peu de mauvaise foi sur ce coup car, dans ton premier message, tu vises la Sky, pas Bernal.

Pour moi, que Rowe et Kwiat mettent le feu au peloton sur ce genre d'efforts, ça ne me choque pas. En ce sens, la Sky joue avec ses armes et, pour aller dans le sens de biquet, elles sont effectivement très puissantes.

En revanche, clairement, voir Bernal faire exploser les coureurs derrière lui sur son relais (le moment où ils se retrouvent à 5 devant), c'est troublant et ça laisse un goût amer.

De fait, c'est plutôt Bernal que la Sky qui m'interroge sur ce coup.