TdF, Etape 17 : Berne / Finhaut Emosson (184.5 km)

[manu74annecy]

Bardet en suiveur..........pffff
au secours

et ag2r, ses équipier sur la course, ils servent à quoi?

comme astana, movistar, trk, bmc, lampre, orica......plein de mec qu'on n'a jamais vu depuis le départ et qui pourraient au moins se donner la peine de maintenir les échappées à 5 minutes..

Bardet en chouchou français cette année!!!??? il est invisible
C'est bien symptomatique de la piètre qualité de ce Tour

[Batman]

Bardet ne deviendra certainement jamais le chouchou du public.

Pour deux raisons :
- Il est un peu trop limité pour gagner de grandes courses (pour le moment)
- Il n'est pas charismatique, au contraire d'un Voecker, d'un Pinot ou d'un Alaphilippe.


Sinon, je trouve ça bien de se battre pour faire la meilleure place possible au général (quand on peut en faire une belle). Il peut toujours monter sur le podium à Paris. Le robot moulinex et le charismatique (sic) Porte seront sur le podium. (Mais j'espère voir Porte craquer).

[Hillda003]

On rêve tous de la suppression des oreillettes en course mais visiblement, ce n'est pas pour demain.

[Booze]

Quintana après l'étape d'hier : "Il me reste encore beaucoup d'années (pour gagner le Tour). Je n'ai que 26 ans, les mecs devant sont plus âgés et ont plus d'expérience. Le rêve (de gagner le Tour, donc) n'est pas fini, il y a encore beaucoup d'années à venir et à essayer (de gagner le Tour, quoi merde)."

Marrant, je disais la même chose de ma voisine il y a quelques années. Maintenant que j'ai vieilli, la perspective est nettement moins appétissante.

[nostradamus--dans--le--bus]

[b:yhols3hg]Bardet va devenir le chouchou du public du Tour [/b:yhols3hg]c' est peut etre ça la bonne nouvelle pour Pinot, ça va lui enlever une sacré pression.

On est bien parti pour voir Thibault nous faire des saisons completes et Romain mettre la cerise sur le gateau en Juillet.

Le gateau de Juillet est un peu amer à cause de Froome mais il aura 32 ans au mois de mai on va bien finir par s' en débarrasser un jour.

Pour devenir un chouchou, il faut réaliser des choses qui fassent s'enthousiasmer le public.

Et ce n'est pas en faisant plusieurs Top 5 en attaquant à 1km des sommets et dans quelques descentes + le reste du temps ne faire que se cacher dans le groupe de tête qu'il va faire se soulever les foules françaises.

Virenque, ce ne sont pas ses 6 top 10 et 3 top 5 qui ont fait chavirer la France.

Non c'est sa façon d'attaquer en montagne, d'aller chercher ce maillot à pois de multiples fois et de faire chavirer les foules qu'il a laissé une empreinte indélébile chez les spectateurs.

Je pensais à ça justement, je vois plus loin que le TDF 2016, je me dis que le train Sky sera pas tout les ans comme cela et que Bardet avec ses qualités de descendeur peut faire des numéros sur 2 voir 3 cols.

Le cyclisme est de plus en plus dense, il devient difficile de faire des différences en montagne, un Bardet peut gagner pas mal de temps dans les descentes et limiter sur les ascensions. Avec un maillot jaune pas trop dominateur en montagne et moyen en descente il pourra tenter ce genre de numéro.

Un maillot jaune qui a pas mal d' avance prend pas tout les risques en descente, tout comme un maillot jaune à la Jan Ullrich. Bardet est dans les 10 meilleurs grimpeurs du monde mais il attaque surtout dans les descentes sur le Tour.

Etre un excellent descendeur c' est indispensable pour te lancer dans des raids solitaires.

Je suppose que Virenque pendant ses raids perdaient 30 trentes secondes par ascension mais regagnait une minute trente dans la descente.

[Booze]

Hormis Froome, et encore sur une étape, il faut remonter au 23eme (Pantano) pour voir un vainqueur d'étape en "haut" du classement général. Les historiens et suiveurs aguerris du TDF peuvent-ils me dire si cela a déjà été le cas? J'avais souvenir que la plupart du temps, les favoris récoltaient pas mal d'étapes...là, c'est quasi zéro pointé, et encore c'est le maillot jaune super dominateur qui a modestement remporté son étape.

J'y pensais justement hier en souffrant devant le spectacle abominable. Les mecs s'en foutent royalement des victoires d'étapes désormais. Plus rien à cirer. Dans ces conditions, faut les faire partir en décalé par rapport au reste du peloton. Au moins Jean-Maurice Hoog ne raterait rien de l'action. On laisse les types qui honorent l'épreuve - ce que l'on appelait avant les [i:2u5ru5ln]_nazes[/i:2u5ru5ln] - se battre entre eux et on suit leurs aventures. Une fois ceux-ci arrivés, on pourra tranquillement suivre la procession des comptables - que l'on appelait avant les cadors - dans le dernier col sans rien manquer de l'inaction.

[MiguelDelgado2]

Ouais mais comment oser tout faire sauter dès le pied du col quand t'es même pas sûr que ton leader ne va pas sauter lui-même ? Les US Postal avaient au moins la quasi certitude qu'Armstrong allait tout écrabouiller, forcément ça aide.

Bah si t'as pas confiance en ton leader, bah tu roules pas, tu laisses faire la poursuite à la Sky. Je rejoint Booze, je ne vois vraiment pas l'intérêt des trains Astana et Movistar.

C'est clair que faire le tempo devant les SKY n'a que peut d'intéret. A moins de faire un train plus élevé que celui souhaité par les SKY. Ce qui semblait le cas hier vu la longueur toute relative des relais pris par Poels et Nieve hier. Henao n'en parlons pas, il a pété très rapidement. Après, je pense qu'il serait plus judicieux effectivement de tenter des coups tordus dans la plaine (remember Pyrénées 2013) pour épuiser les équipier SKY avant ou entre les montées...

[nostradamus--dans--le--bus]

Un TOP 5 sur le Tour c' est quelque chose d' énorme.

VDB en a fait 2 je crois, Menchov 2, Mancebo 1 , Vinokourov 2 , Kloden 3 , Sastre 2 , Virenque 3, Leblanc 1 je crois 94.

Dufaux en a fait un. Les TOP 5 on s' en souvient longttemp. Botero en 2002, Jalabert en 1995, Moreau en 2000.

Tout ces coureurs sont des grands meme si VDB et Dufaux ont bénéficier d' un peu de réussite. Tout comme le TOP 5 de 2006 evidement.

Gesink en a fait un. Enfin bref nous les suiveurs on oublie rarement un TOP 5 du Tour. Hamilton 1, rinero 1 etc etc...

A part Rinero on a que de bons coureurs avec une très belle carrière. Meme kivilev ou Rumsas sont restés dans les mémoires.

[Coeur-de-Lyon]

Un TOP 5 sur le Tour c' est quelque chose d' énorme.

VDB en a fait 2 je crois, Menchov 2, Mancebo 1 , Vinokourov 2 , Kloden 3 , Sastre 2 , Virenque 3, Leblanc 1 je crois 94.

Dufaux en a fait un. Les TOP 5 on s' en souvient longttemp. Botero en 2002, Jalabert en 1995, Moreau en 2000.

Tout ces coureurs sont des grands meme si VDB et Dufaux ont bénéficier d' un peu de réussite. Tout comme le TOP 5 de 2006 evidement.

Gesink en a fait un. Enfin bref nous les suiveurs on oublie rarement un TOP 5 du Tour. Hamilton 1, rinero 1 etc etc...

A part Rinero on a que de bons coureurs avec une très belle carrière. Meme kivilev ou Rumsas sont restés dans les mémoires.

Tu viens exactement de prouver pourquoi finir 4e ou 5e est insignifiant sauf pour les coureurs ou équipe concernés.

D'une parce que suivre à la manière d'un Zubeldia voire un Mancebo ne marque pas les esprits.
Au contraire d'une victoire d'étape !

Par exemple on se souvient de Moncoutié, de Durand, voire de la victoire de Feillu, bien plus que les
innombrables Top 10 de Moreau. Idem pour Rolland, ses victoires ont été plus probantes que sa 9e
place l'an passé...

Jalabert l'a compris sur la fin de sa carrière.

De deux, tous ces "grands coureurs" que tu cites n'ont jamais fait mieux dans les grands Tours
(Hamilton, VDB, Dufaux, Zubeldia, Mancebo, Botero, Leblanc)... Et il y en a d'autres j'imagine :S

[Super_Cuvet]

- Il n'est pas charismatique, au contraire d'un Voecker, d'un Pinot ou d'un Alaphilippe.

Le charisme c'est subjectif. Je pense qu'on peut tous être d'accord pour dire que Voeckler a un certain charisme qui dépasse un peu le monde du vélo, mais pour les 2 autres, je ne vois pas ce qu'ils ont de plus que Bardet ou qu'un autre.

[Thejul]

Pinot n'a pas plus de charisme de Bardet, effectivement. Alaf plus, belle gueule, côté facétieux et comme il ne jouera jamais le podium, il peut se permettre des attaques suicides, de longues échappées etc...qui donnent de la visibilité. S'il remporte quelques étapes lui permettant d'avoir le jaune en début de Tour, sa popularité sera là. Maintenant avec des \"si\"...

[Super_Cuvet]

Rassurez-vous, Bardet n'a pas pour finalité de carrière de finir 5e du Tour.

[Super_Cuvet]

Alaf plus, belle gueule, côté facétieux et comme il ne jouera jamais le podium, il peut se permettre des attaques suicides, de longues échappées etc...qui donnent de la visibilité. S'il remporte quelques étapes lui permettant d'avoir le jaune en début de Tour, sa popularité sera là. Maintenant avec des "si"...

Potentiellement Alaphilippe peut avoir plus de charisme que Bardet, mais aujourd'hui il n'en a pas.

A la rigueur, Barguil en a un peu plus, mais je ne suis pas sûr que son Tour actuel l'aide beaucoup...

[Nopik]

Un TOP 5 sur le Tour c' est quelque chose d' énorme.

VDB en a fait 2 je crois, Menchov 2, Mancebo 1 , Vinokourov 2 , Kloden 3 , Sastre 2 , Virenque 3, Leblanc 1 je crois 94.

Dufaux en a fait un. Les TOP 5 on s' en souvient longttemp. Botero en 2002, Jalabert en 1995, Moreau en 2000.

Tout ces coureurs sont des grands meme si VDB et Dufaux ont bénéficier d' un peu de réussite. Tout comme le TOP 5 de 2006 evidement.

Gesink en a fait un. Enfin bref nous les suiveurs on oublie rarement un TOP 5 du Tour. Hamilton 1, rinero 1 etc etc...

A part Rinero on a que de bons coureurs avec une très belle carrière. Meme kivilev ou Rumsas sont restés dans les mémoires.

Tu viens exactement de prouver pourquoi finir 4e ou 5e est insignifiant sauf pour les coureurs ou équipe concernés.

D'une parce que suivre à la manière d'un Zubeldia voire un Mancebo ne marque pas les esprits.
Au contraire d'une victoire d'étape !

Par exemple on se souvient de Moncoutié, de Durand, voire de la victoire de Feillu, bien plus que les
innombrables Top 10 de Moreau. Idem pour Rolland, ses victoires ont été plus probantes que sa 9e
place l'an passé...

Jalabert l'a compris sur la fin de sa carrière.

De deux, tous ces "grands coureurs" que tu cites n'ont jamais fait mieux dans les grands Tours
(Hamilton, VDB, Dufaux, Zubeldia, Mancebo, Botero, Leblanc)... Et il y en a d'autres j'imagine :S

Pas d'accord du tout.
Courir pour un top 10 c'est bof. Mais terminer 4e ou 5e en revanche c'est une grosse perf. Et tous ces coureurs on s'en souvient. Alors que tous les vainqueurs d'étape, franchement... Bon je ne suis personnellement pas une encyclopédie du cyclisme.
Pour les étapes, tu cites uniquement les francais, forcément c'est plus facile. Mais meme un Jean Patrick Nazon, certains ne s'en souviennent pas (lorsqu'il était question du dernier sprinteur FR a avoir gagné sur le TDF). Donc faut pas abuser. Meme si 90 % des vainqueurs d'étape sont aussi des grands noms.

[zefiros]

Quintana après l'étape d'hier : "Il me reste encore beaucoup d'années (pour gagner le Tour). Je n'ai que 26 ans, les mecs devant sont plus âgés et ont plus d'expérience. Le rêve (de gagner le Tour, donc) n'est pas fini, il y a encore beaucoup d'années à venir et à essayer (de gagner le Tour, quoi merde)."

Ce mec est un perdant. Un sous shleck quoi, lui au moins était sympa, Quintana il se passe rien sur le vélo et en dehors c'est le néant. Les mecs le kiffent pour son côté colombien c'est tout. Perso il m'emmerde à un point incroyable. Contador est un géant comparé à l'inca.

[Coeur-de-Lyon]

[quote=Nopik][quote="Pas d'accord du tout.
Courir pour un top 10 c'est bof. Mais terminer 4e ou 5e en revanche c'est une grosse perf. Et tous ces coureurs on s'en souvient. Alors que tous les vainqueurs d'étape, franchement... Bon je ne suis personnellement pas une encyclopédie du cyclisme.
Pour les étapes, tu cites uniquement les francais, forcément c'est plus facile. Mais meme un Jean Patrick Nazon, certains ne s'en souviennent pas (lorsqu'il était question du dernier sprinteur FR a avoir gagné sur le TDF). Donc faut pas abuser. Meme si 90 % des vainqueurs d'étape sont aussi des grands noms.[/quote"]

Evidemment la victoire d'Agnolutto, peu s'en souvienne.
Mais franchement ça t'a marqué la 6e place d'Azevedo, la 8e Popovych,
la 9e de Brajkovic ?

Idem pour les top 5 du Z, de VDB, TVG, Kreuziger, Leipheimer... :hmm:

[Coeur-de-Lyon]

Attention je dis pas que c'est nul, Bardet fait un Tour intelligent, remplit son objectif.

Mais qu'on s'ébahisse pas devant un top 5 gagné dans les 500 derniers mètres de
chaque étape de montagne.

(Et encore il peut sortir des 5 vu les écarts réduits)

[Nopik]

En fait nostradamus (et moi) parle de top 5 et toi tu cites des top 10. Je pense qu'on est tous d'accords sur les top 10 B)
Mais les top 5, c'est un cercle assez fermé. quand je regarde l'historique récent, les noms les moins attendus/connus sont Rumsas, Botero, Gonzalez de Galdeano, Vande velde, Voeckler et Van Garderen.
Pour le reste ce sont des Kloden, Zubeldia, Schleck, Van den Broeck, Menchov, Sastre, Vinokourov, Basso...
Franchement le top 5 c'est fort. Et je crois que c'était ça le message initial.

[Liam]

Pas d'accord du tout.
Courir pour un top 10 c'est bof. Mais terminer 4e ou 5e en revanche c'est une grosse perf. Et tous ces coureurs on s'en souvient. Alors que tous les vainqueurs d'étape, franchement... Bon je ne suis personnellement pas une encyclopédie du cyclisme.
Pour les étapes, tu cites uniquement les francais, forcément c'est plus facile. Mais meme un Jean Patrick Nazon, certains ne s'en souviennent pas (lorsqu'il était question du dernier sprinteur FR a avoir gagné sur le TDF). Donc faut pas abuser. Meme si 90 % des vainqueurs d'étape sont aussi des grands noms.

Pus que le résultat c'est surtout la manière de courir qui laissera une trace dans l'imaginaire des gens. Dans 20 ans se souviendra-t-on de toutes les victoires de Sagan sur le Tour ou de son caractère et sa volonté de faire la course tous les jours ? Amha la deuxième option bien évidement.

Et cette réflexion est valable pour tous les coureurs : Jalabert s'est construit une belle image auprès du public en tout fin de carrière avec ses longs raids en montagne, alors que sa victoire à Verdun, peu de gens s'en souviennent. Et en 95 sa 4ème place au général pèse peu par rapport à sa victoire à Mende. Parce qu'il y avait du panache C'est la même chose pour Virenque, c'est la nature de ses victoires et son côté chien fou qui l'ont rendu populaire. Ce qu'on retient de son Tour 94 c'est d'abord sa victoire à Luz Ardiden, bien plus que sa 5ème place finale. Parce que ce jour là il y avait mis la manière.

Si Bardet fait top 5 cette année, la perf sera saluée par tous les connaisseurs, parce qu'en effet c'est un beau résultat et que ça fera 3 ans de suite qu'il ira chercher une belle place au CG. Pour autant si on demande aux suiveurs/spectateurs du Tour de faire le bilan de ses 3 années au top je crois que l’événement marquant resterait sa victoire d'étape à Montvernier. Parce qu'il a été la chercher avec la manière, au terme d'une belle échappée. Je suis persuadé que si Bardet mettait le feu aux deux dernières étapes de montagne au point de se faire craquer et de finir 9ème il marquerait beaucoup plus les esprits qu'en finissant 5ème en filochant.

Quand il s'agit de devenir populaire et de laisser une trace, le jeu est autrement plus important que l'enjeu.

[Coeur-de-Lyon]

En fait nostradamus (et moi) parle de top 5 et toi tu cites des top 10. Je pense qu'on est tous d'accords sur les top 10 B)
Mais les top 5, c'est un cercle assez fermé. quand je regarde l'historique récent, les noms les moins attendus/connus sont Rumsas, Botero, Gonzalez de Galdeano, Vande velde, Voeckler et Van Garderen.
Pour le reste ce sont des Kloden, Zubeldia, Schleck, Van den Broeck, Menchov, Sastre, Vinokourov, Basso...
Franchement le top 5 c'est fort. Et je crois que c'était ça le message initial.

Liam vous a répondu avec plus de justesse et finesse que moi :good:

Pour le reste, si vous voulez dire que 5e c'est mieux que 10... Effectivement.
Mais le débat n'était pas là.