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En même temps je peux comprendre son désarroi à Pinot. Pour un mec qui craint la première semaine comme lui, se trouver à entre 2 et 3' de tous les favoris le lundi soir, il y a de quoi te foutre le bourdon.

Avec les pavés, le Havre, le Mur de Bretagne, le CLMPE et les quelques étapes de sprinters, on peut vite faire le compte d'un débours de 5 ou 6'. Ca n'empêche pas du tout une 7ème place final mais bon...

-Vélomen- a écrit :
Attention à ne pas surinterpréter.

L'interview de Pinot est faite à chaud juste après l'arrivée.

Et il a toujours ce côté insatisfait/raleur/pessimiste. Sûrement aussi une manière de s'enlever la pression. Et il est aussi très franc en interview, donc s'il est très déçu, il le dit.

Si tu écoutes un mec comme Péraud, tu as l'impression qu'il va se suicider après chaque interview... :cheer:

En effet, et c'est là qu'un Morabito va aussi être utile, hier soir il aura partagé son expérience avec Pinot, lui aura parlé du tour 2010 d'Evans quand il s'éclate le coude alors qu'il a le maillot jaune, il aura partagé son expérience avec lui pour lui faire comprendre qu'il faut garder la tête froide et ne pas perdre de vue les objectifs.

Il aura dit ce que dit Akaion : regarde les CG des GTs, on retrouve toujours des mecs qui ont pris des éclats en première semaine mais qui remontent parce qu'ils sont costauds en montagne et récupèrent bien, rien que sur le dernier Giro. Si tu as 6 ou 8 minutes dans la cambuse le soir de Cadoudal, il faut garder ton calme et te dire que tu vas grignoter, que tu vas pouvoir remonter en étant un peu plus libre, etc...

Je pense vraiment qu'hier soir un Morabito aura pu faire du bien.

nicosix a écrit :

veji2 a écrit :

nicosix a écrit : C'est shunter qui vient de shunt qui veut dire dérivation en anglais

Merci, on en apprend toujours sur ce forum. :good:

Ca me fait plaisir que tu le prennes comme ça, parce que c'est dans cette optique là que j'ai dit ça

J'avais un peu peur de te vexer

non non pas du tout, je me suis toujours demandé d'où venait cette expression et c'est intéressant de se dire que ça vient d'un pontage cardiaque !

Orodreth a écrit :https://www.youtube.com/watch?v=7raIxrzodt4

On voit le beau bordel que c'est.

Ce que je trouve impressionnant c'est d'entendre les gémissements des gars par terre... le mécano arrive et essaie de se concentrer sur son boulot et en fonds t'entends plusieurs gars en train de nous sortir des "rhhhhaaaa".. assez glaçant quand même.

Pour Pinot, je pense que ce qui lui a aussi fait mal hier, c'est al chute de Bonnet, m'étonnerait pas que ça ai joué sur la suite de son étape.

Liam_ a écrit :

luckywinner a écrit : L'autre info est pour Pinot, qui à mon avis ne sera pas en course pour le général cette année, si il est pas dans le coup aujourd'hui, il devrait envisager de rapidement bâcher pour jouer la gagne sur la Vuelta où il aura ses chances

Pas d'accord avec toi sur ce point. Pinot a 25 ans, des occasions de gagner la Vuelta ou le Giro il peut en avoir d'autres. Mais il n'aura peut-être pas l'occasion de rouler à nouveau un Tour de France aussi dense et relevé avec Froome, Nibali, Contador, Quintana et TGV comme adversaires dans la montagne. S'il n'est pas malade, il doit rester et se frotter à ces mecs là en montagne, au moins sur les Pyrénées. Si il coule physiquement et mentalement sur ce premier massif alors il faudra prendre une décision mais il reste intéressant de se mesurer à ces cadors à leur top en haute montagne. Ce qu'il n'a pas eu l'occasion de faire, ni l'an dernier, ni cette année sur les courses d'une semaine. Et si tant est que ce n'est qu'un jour sans et qu'il arrive à retrouver son niveau du premier semestre, même avec un débours de 3/4 minutes il peut encore aller chercher une belle place d'honneur, ce qui a de la valeur sur le Tour.

Moi je pense que vous sous-estimez son jour sans hier.
Moi hier ça me fait penser à Ax 3 Domaine 2013.
Il est laché dans Cherave alors qu'il doit rester 80 coureurs dans le peloton (et comme le souligne Bradounet après une interruption de course qui aura permis au coureur dede récupérer et donc de provoquer moins d'écart au final).

Moi je ne crois aucunement qu'il a une chance de se refaire la cerise pour être capable de batailler avec les Froome Quintana Péraud Rodriguez... en Montagne.
Par contre pour aujourd'hui, je pense qu'il a plus de chance de bien figurer pour le coup, mais si il perd encore du temps aujourd'hui il aura pour moi pas grand chose à espérer sur la suite du Tour, à moins de vouloir jouer le maillot à pois victoire détape, mais en comparaison de jouer une victoire sur la Vuelta ça vaut rien.
Quand tu parles d'expérience en montagne a féraillé avec les gros, je veux bien mais ça il l'a déjà sur TA, sur le Romandie cette saison en étant capable même de les dominer, je vois pas bien ce que ça peut lui apporter d'essayer de le faire quand à coter il a l'occasion de gagner un GT.

Et je rajoute que la situation est idéale pour jouer la gagne sur la Vuelta, les principaux adversaires seront Pozzo Valverde Majka Landa Aru, et pour moi ils sont tous à la portée d'un Pinot à 100% (le plus dangereux sera Aru).

Jean-René_Godart a écrit :Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi Froome est classé dans le même temps que Rodriguez alors que ce dernier gagne clairement détaché?

93 centièems entre la roue arrière de Rodriquez et la roue avant de Froome

Sinon, qu'est-il arrivé ä Albasini, toujours fringant sure la Flèche, bien en jambes au Tour de Suisse, et là, rien. S'il ne dispute pas ses chances sur cette étape, je ne vois pas trop ce q'il fait sur le Tour. Alors, chute, méforme, quelqu'un a-t'il des nouvelles :hmm:

Albasini est tombé hier

-Vélomen- a écrit :Si ça avait été une montée moins dure que le Mur, je vois pas aurait pu résister à Gallopin hier.

Je suis d'accord et je vais même plus loin : pour moi désormais, Gallopin favori de l'étape de Mur-de-Bretagne.

(Valverde en touriste / équipier, Gerrans out, Matthews toucassé)

Sur Pinot : je suis d'un naturel optimiste mais là, bon... L'expérience montre que les contenders-GC qui lâchent des secondes / minutes en première semaine ne se refont quasiment jamais la cerise. Coup sur la tête => Ca lâche de la minute en paquet sur la première étape de montagne. Le contre-exemple parfait, c'est Péraud : distancé l'an dernier sur les pavés, il va faire des étapes de montagne fantastiques... Mais Péraud est une énigme de fonctionnement. Pour le reste, on peut multiplier les références, à commencer par Pinot_2013 himself comme ça a été souligné par LL.

@Velomen sur l'itw de Pinot : oui il est tout le temps pessimiste en itw et ça se ressent dans sa tonalité, tu as raison. Néanmoins, je pense ne pas surinterpréter. Premiers éléments de réponse aujourd'hui.

@tous (cf topic FDJ) : si Pinot est nul, ptet que c'était une bonne idée d'avoir emmené Démare pour jouer quand même quelque chose sur le Tour. Non ?

@lucky > Je ne sous estime pas son jour sans. Je parle bien au conditionnel. On sait qu'un jour sans peut arriver, il ne serait pas le premier. Et ce ne serait pas non plus la première fois que ça lui arrive. C'est la suite qui va nous dire si c'en était un ou s'il est réellement pas bien. Il n'y a que les Pyrénées pour nous le dire. Comme beaucoup je pense que la tête va jouer un grand rôle.

Concernant l'expérience dont je parle. Tirreno, Romandie ne sont pas des GT (ça je pense que tu le sais ) et ne proposent qu'une seule étape de montagne, où les leaders en question n'étaient pas à leur meilleur niveau (hormis Quintana sur TA). L'intérêt pour Pinot c'est de s'y frotter sur 15 jours et 7 étapes de montagne alors qu'ils sont justement à leur meilleur niveau. Voir ce que ça donne sur la longueur. Il disait lui même que sur une étape il pouvait rivaliser mais que sur 3 semaines il était inférieur à un gars comme Froome. C'est justement pas mal de le mesurer sur la route.

Dans une interview d'avant Tour, Madiot disait qu'en plus de l'objectif de CG et de victoire d'étape, l'intérêt de ce Tour était aussi que Pinot se frotte aux meilleurs de cette génération et que selon le déroulement de la course une 6ème ou une 7ème place pouvait être un bon résultat. Ca reste encore d'actualité. A la fois comptablement et en terme de comportement. Tout ça étant bien sûr conditionné par le fait qu'il soit à un niveau physique correct.

veji2 a écrit :

-Vélomen- a écrit :
Attention à ne pas surinterpréter.

L'interview de Pinot est faite à chaud juste après l'arrivée.

Et il a toujours ce côté insatisfait/raleur/pessimiste. Sûrement aussi une manière de s'enlever la pression. Et il est aussi très franc en interview, donc s'il est très déçu, il le dit.

Si tu écoutes un mec comme Péraud, tu as l'impression qu'il va se suicider après chaque interview... :cheer:

En effet, et c'est là qu'un Morabito va aussi être utile, hier soir il aura partagé son expérience avec Pinot, lui aura parlé du tour 2010 d'Evans quand il s'éclate le coude alors qu'il a le maillot jaune, il aura partagé son expérience avec lui pour lui faire comprendre qu'il faut garder la tête froide et ne pas perdre de vue les objectifs.

Il aura dit ce que dit Akaion : regarde les CG des GTs, on retrouve toujours des mecs qui ont pris des éclats en première semaine mais qui remontent parce qu'ils sont costauds en montagne et récupèrent bien, rien que sur le dernier Giro. Si tu as 6 ou 8 minutes dans la cambuse le soir de Cadoudal, il faut garder ton calme et te dire que tu vas grignoter, que tu vas pouvoir remonter en étant un peu plus libre, etc...

Je pense vraiment qu'hier soir un Morabito aura pu faire du bien.

Pas du tout d'accord. Enfin si d'accord avec le côté coach de Morabito, mais sur les gars qui lâchent du temps en 1ère semaine et qui renaissent en 3ème, euh... Ca représente 1 gars sur 10... les 9 autres, on en entend plus parler parce qu'ils sombrent, soit totalement semaine 1, soit dès le début de la montagne. Evidemment, Morabito va pas lui dire ça... Mais c'est quand même un constat, très peu de mecs se relancent après un début de GT raté, et surtout ce sont des mecs avec un mental en fer forgé (coucou Laurens Ten Dam).
Pinot visait le podium sur le Tour. Bien sur qu'il peut encore finir top10... Mais dans sa tête, c'est déjà un échec. Moi je pense qu'il va exploser. Morabito ou pas Morabito.

Pour ton contre-exemple Tontontsou en fait tu te trompes.
Sur l'étape de pavés Péraud était en jambes, sans l'ennui mécanique à 20km de l'arrivée il finit devant le groupe Badret-Pinot-TVG probablement.

Bon après globalement Péraud est toujours un peu plus en difficulté sur les premiers jours de course.

@Liam
j'ai parlé des courses de cette saison, mais il a déjà eu l'occasion de férailler à la pédale sur les GTs à plusieurs reprises, sur le TDF 2012, sur la Vuelta 2013 sur le TDF 2014.
Hier pour moi c'est bien plus qu'un jour sans, mais c'est la première indication de son état de forme globale. Un jour sans pour moi il aurait fini avec Bardet Rolland (qui n'ont pas trop les caractéristique du Mur de Huy).

Sinon j'ai pas évoqué votre idée de stress qui fait coincer les jambes, moi je veux bien mais Pinot commence à bien expérimenté, c'est pas un nouveau venu sur le Tour.
A mon avis après l'étape de Bagnères de Bigorre il devait avoir subi bien plus un coup de pression de la part des médias/publics/entourage que sur ce début de tour.

_tontonStou a écrit : Pas du tout d'accord. Enfin si d'accord avec le côté coach de Morabito, mais sur les gars qui lâchent du temps en 1ère semaine et qui renaissent en 3ème, euh... Ca représente 1 gars sur 10... les 9 autres, on en entend plus parler parce qu'ils sombrent, soit totalement semaine 1, soit dès le début de la montagne. Evidemment, Morabito va pas lui dire ça... Mais c'est quand même un constat, très peu de mecs se relancent après un début de GT raté, et surtout ce sont des mecs avec un mental en fer forgé (coucou Laurens Ten Dam).
Pinot visait le podium sur le Tour. Bien sur qu'il peut encore finir top10... Mais dans sa tête, c'est déjà un échec. Moi je pense qu'il va exploser. Morabito ou pas Morabito.

Pour moi il y a plusieurs éléments de réponse. les questions à se poser quand le mec arrive le soir de Cadoudal avec 7 minutes de débours au compteurs se sont :
- Est il blessé ou malade ? Si oui a-t-il une chance de se remettre rapidement pour viser des étapes en laissant filer le CG ou pas ?
- Est il par ailleurs entamé physiquement ? un petit test sanguin rapide pour voir si les globules, minéraux et tout ça sont bien ou pas. Si le mec est physiquement usé, ça sert à rien de continuer, sinon, pas de problèmes.

Si un Pinot est à 7 minutes mais ni malade, ni blessé, ni prématurément usé, alors je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas viser une remontée. il ne faut pas perdre de vue qu'il a déjà démontré de solides capacités de récup (TDF 2014, Vuelta 2013) pour tenir 3 semaines par opposition à un paquets d'autres coureurs qui sont connus pour décliner (Ten Dam en fait partie).

Ensuite tu dis que ça ne marche qu'une fois sur 10 cette affaire, mais il faut aussi voir que les nombreux cas où ça ne marche pas concernent des coureurs en méforme chronique depuis le début de la saison. Il y a tous les ans des mecs qui arrivent sur le tour en visant leur top 10 mais qui n'ont pas été bien avant, et "espèrent" que ça va passer sur le tour avant de couler. Quand un VDB coule sur le tour ces dernières années, c'est prévisible.

là le Pinot fait une saison en tous points solides, rien ne laisse présager qu'il soit en méforme.

Alors évidemment rien n'est écrit, mais ce sont tous ces arguments que son DS et ses équipiers expérimentés comme Morabito doivent lui faire entendre. L'essentiel pour lui et de ne pas s'user la tête avec ces soucis. Tant que la santé et le fonds de forme sont là (et à ce stade rien ne semble indiquer le contraire, des jours sans ça peut arriver et hier était très particulier avec la chute, l'arrêt, le coup de bordure, etc), une belle remontée après Cadoudal reste possible.

Il n'y a qu'hier que Pinot a lâché du tem!ps, et effectivement de manière inquiétante.

Rappelons nous que samedi il était au top des favoris, que dimanche c'est quand même la faute à pas de chance si il subit la bordure, et qu'il est dans le même cas que tous les favoris sauf 4 (Froome, Contador, TVG et je n'oublie pas Uran que bcp semblent sous estimer mais qui est pour moi un candidat crédible à un milieu de top10), donc rien d'alarmant.

Même si c'est vraiment fâcheux pour le podium (sauf abandons sur chute de plusieurs favoris, c'est sans doute râpé), c'était peut être un jour sans sur une étape qui ne lui convenait pas (pas trop d'expérience des routes belges).

J'espère pour lui qu'il regarde assez objectivement l'ensemble des 3 étapes en relativisant la contre-perf d'hier, et crois aussi, comme Liam, qu'il lui faut se mobiliser pour se donner à fond dans la montagne face aux cadors des GT.

Mais :
(i) lui seul sait si les jambes tournent suffisamment bien
(ii) l'étape d'aujourd'hui peut faire très mal
(iii) la faiblesse de l'éqipe FDJ pour le positionner est criante par rapport aux BMC / Sky / Astana...

Courage Thibaut !

Akaion a écrit :Pour Pinot, je pense que ce qui lui a aussi fait mal hier, c'est al chute de Bonnet, m'étonnerait pas que ça ai joué sur la suite de son étape.

Je le pense également, car avant ce moment là, l'équipe jouait placée, ça faisait un moment qu'ils étaient à l'avant du peloton. C'est après la chute que tout a l'air de s'être déréglé.
On sait que Pinot, la vitesse, les descentes, il est certainement encore fragile malgré les gros efforts de ces deux dernières saisons. Ca l'a certainement fragilisé hier d'avoir frôlé la première chute. Si on ajoute à cela le fait qu'il connaissait un jour sans au niveau des jambes, forcément le résultat n'allait pas être bon.

J'espère que l'encadrement saura le remettre sur de bons rails, et notamment un gars comme Morabito qui a dû connaître des situations similaires par le passé avec d'autres leaders. Le top5 ce n'est pas mort, mais ça paraît compromis. Le top10 reste plus qu'envisageable. Il a pris ces trois minutes en deux jours, il est vraisemblable qu'il lâche du temps encore aujourd'hui sur des Nibali, Froome.
Très facile à dire, mais qu'il continue de courir comme si rien ne s'était produit, il n'y a que comme ça qu'il pourra rebondir dans ce Tour. Je ne le vois pas dans le registre de lâcher du temps, beaucoup, pour pouvoir ensuite prendre des échappées matinales dans les Pyrénées ou les Alpes. Il n'est pas formaté pour ça.

S'il se met en tête que tout est mort, que c'est un Tour de plus de perdu en termes d'objectifs, alors il nous refera un Tour2013, et finira par se retirer. A l'inverse, s'il parvient à se mettre en tête qu'il faut continuer de courir de façon à aller chercher le meilleur résultat possible, je serais le premier à le féliciter. Et tant pis pour le temps qu'il a lâché hier.

Par contre s'il nous refait la même chose qu'en 2013, ce sera très décevant, surtout que pour le moment, il n'est pas encore malade. A moins qu'il nous couve un virus. Il est encore l'un des rares de l'équipe à y avoir échappé.

En un sens il faut que Pinot s'inspire de Rolland ! Bon celui-ci abuse dans son côté \"je n'optimise pas et je perds du temps partout avant la montagne\", mais il a l'air de vraiment savoir faire la part des choses et une fois sur son terrain de jeu, il y va sans trop se poser de question et nous fait sa remontée avec ses victoires d'étapes ou presque. ses TDFs 2012 et dans un registre fatigué en 2014, ainsi que son Giro 2014 sont des illustrations. Même en 2013 quand il court à l'envers, il y va.

Pinot doit en effet essayer de ne pas trop se stresser, prendre au jour le jour, et il verra une fois en montagne.

Si Pinot est à 100% physiquement le podium n'est pas encore perdu.
C'est le même genre d'avis que dire que Froome a déjà gagner le Tour.

Pinot peut largement reprendre 2' à des Rodriguez-Nibali-TVG-Péraud ou autres en Montagne si il est à 100%.

Sans même parler de la montagne, entre aujourd'hui et jeudi au Havre d'autres favoris vont perdre du temps. Et on annonce beaucoup de vent demain...

Après, Pinot fait aussi partie des favoris/outsiders qui sont le plus en danger.

-Vélomen- a écrit :Sans même parler de la montagne, entre aujourd'hui et jeudi au Havre d'autres favoris vont perdre du temps. Et on annonce beaucoup de vent demain...

Après, Pinot fait aussi partie des favoris/outsiders qui sont le plus en danger.

Il est d'autant plus en danger à cause du côté psychologique. Si hier il a lâché, ça peut être problématique pour la suite... Il a un groupe autour de lui, prêt à l'aider, je pense notamment à Démare qui pourrait jouer sa carte personnelle sur une étape comme celle d'aujourd'hui. Ce serait regrettable de tout abandonner par rapport à ce qu'il a vécu hier...