Groupama - FDJ 2021

[jimmy39]

Ce qui est intéressant avec Gaudu, c'est qu'il est assez l'aise dans un peloton. Il n'a pas peur de frotter et il arrive bien souvent à se faufiler comme il le souhaite sans avoir besoin d'équipiers autour de lui (même si ce serait encore mieux avec). Par ailleurs, il descend très bien. Sur tous ces aspects un peu techniques, il a un temps d'avance par rapport à Pinot.

Après physiquement, et malgré sa belle victoire de samedi, il n'est pas encore au même niveau que Pinot au même âge. Mais il progresse et il devrait arriver à son meilleur niveau d'ici 4-5 ans lui-aussi.

Effectivement, il est souvent placé où il faut quand il le faut. Mais ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est ce demi-mètre qu'il laisse toujours latéralement avec le coureur qui le précède. On a toujours l'impression qu'il prend beaucoup trop de vent. Même samedi quand Roglic menait, il était souvent décalé par rapport à l'abri idéal

[Quef]

Ce qui est intéressant avec Gaudu, c'est qu'il est assez l'aise dans un peloton. Il n'a pas peur de frotter et il arrive bien souvent à se faufiler comme il le souhaite sans avoir besoin d'équipiers autour de lui (même si ce serait encore mieux avec). Par ailleurs, il descend très bien. Sur tous ces aspects un peu techniques, il a un temps d'avance par rapport à Pinot.

Après physiquement, et malgré sa belle victoire de samedi, il n'est pas encore au même niveau que Pinot au même âge. Mais il progresse et il devrait arriver à son meilleur niveau d'ici 4-5 ans lui-aussi.

C'est toute la question. Ce n'est pas mon avis. On disait la même chose de Pinot, et on voit finalement qu'il faut saisir les occasions quand elles se présentent. L'avenir est incertain, et les jeunes qui arrivent sont de suite à très haut niveau.. Même si leur carrière sera plus courte, ils seront vite remplacés.

[veji2]

La question du meilleure niveau est une fausse question je pense. Physiquement, un coureur est à son top ou à peu près au bout de 2/3 ans chez les pros en gros. Il a pris de la caisse, il est là. Il peut progresser sur des aspects techniques, mettre l'accent sur telle ou telle filière, mais je vois mal un coureur qui commence à 21 ans atteindre son pic à 28 ou 30, c'est une savonnette qu'on nous vendait à partir des années 90 pour justifier la transformation des Riis et autres en avions passée la 30aine...

Il est en revanche clair qu'un coureur peut encore mûrir, gagner en calme dans l'approche des courses et des grands moments, apprendre à mieux se connaitre et mieux se gérer ce qui peut faire une différence énorme en course, etc... Mais dans le fond la capacité physique pure, pas sûr qu'elle progresse vraiment.

Perso je pense que physiquement Pinot il est à son top dès son podium de 2014, il n'y a pas à tortiller, il y a des blocages mentaux, des fragilités physiques, il y a un déblocage et une période sans pépins qui va de la Vuelta 2018 au tour 2019 qui représente un pic en terme de niveau, mais pour autant ça ne veut pas dire qu'il avait continué à progresser entre 2014 et 2018.

Gaudu pour moi son pic physique il y est maintenant, il n'est plus néo-pro, il a grandi progressivement, il va encore apprendre et mûrir bien sûr, mais il ne va pas progresser énormément physiquement.

[Teteoo]

Je pense qu'il eut beaucoup progressé en CLM. De ses interviews je comprends qu'il ne le travaille pas énormément. Etre capable d'envoyer des watts sur une machine de chrono avec une bonne position, ça demande beaucoup de travail. Il sera toujours limité en puissance pure mais il peut faire mieux que son niveau actuel

[Quef]

La question sera donc de savoir si Gaudu peut gagner en CLM sans perdre par ailleurs. Débat posé auparavant pour Bardet et Pinot.
Et à son âge c'est peut-être un peu tard pour progresser significativement, même en chrono.

[Tremiti]

Après il s'en tape peut-être aussi du chrono et se voit plus dans un rôle de Purito/Piepoli...

[Bonobo07]

Perso je pense que physiquement Pinot il est à son top dès son podium de 2014, il n'y a pas à tortiller, il y a des blocages mentaux, des fragilités physiques, il y a un déblocage et une période sans pépins qui va de la Vuelta 2018 au tour 2019 qui représente un pic en terme de niveau, mais pour autant ça ne veut pas dire qu'il avait continué à progresser entre 2014 et 2018.

Gaudu pour moi son pic physique il y est maintenant, il n'est plus néo-pro, il a grandi progressivement, il va encore apprendre et mûrir bien sûr, mais il ne va pas progresser énormément physiquement.

Pour moi il a progresser jusqu'en 2016 notamment en chrono je pense qu'il était plus fort en 2016 qu'en 2014. Concernant pinot le tour 2016 est une de mes plus grande déception avec 2019 évidemment. Mais en 2016 je pense que c'était un probleme de préparation et un mauvais calcul sur son pic de forme.

[veji2]

D'ailleurs si on raisonne en terme de "pic" de performances, Bardet c'est la saison 2016 qu'il est le meilleur et Pinot fait certes ses meilleurs résultats en 2018-2019, mais il est podium du tour dès 2014 et n'a pas fait de podium de GT depuis... Bardet a 25 ans à l'été 2016 et Pinot a 24 ans à l'été 2014.... Gaudu il a 24 ans, le pic il l'a commencé. ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas progresser encore une fois, mais physiquement il ne va pas devenir un tout autre coureur.

Et si on regarde froidement ce que vient de faire Gaudu entre la Vuelta et le TPB il est dans ces temps là. Le seul point où à la limite mais je ne suis pas spécialiste on pourrait estimer que ça joue sur la maturation c'est la taille de Gaudu qui nécessiterait une prise de poids en début de carrière qui ralentirait le progrès par rapport à un jeune coureur d'1m80 ??? Pas sûr que ce soit vraiment significatif.

[veji2]

Perso je pense que physiquement Pinot il est à son top dès son podium de 2014, il n'y a pas à tortiller, il y a des blocages mentaux, des fragilités physiques, il y a un déblocage et une période sans pépins qui va de la Vuelta 2018 au tour 2019 qui représente un pic en terme de niveau, mais pour autant ça ne veut pas dire qu'il avait continué à progresser entre 2014 et 2018.

Gaudu pour moi son pic physique il y est maintenant, il n'est plus néo-pro, il a grandi progressivement, il va encore apprendre et mûrir bien sûr, mais il ne va pas progresser énormément physiquement.

Pour moi il a progresser jusqu'en 2016 notamment en chrono je pense qu'il était plus fort en 2016 qu'en 2014. Concernant pinot le tour 2016 est une de mes plus grande déception avec 2019 évidemment. Mais en 2016 je pense que c'était un probleme de préparation et un mauvais calcul sur son pic de forme.

Encore une fois je ne dis pas qu'il est impossible de progresser, mais regarde dès 2015 quand il gagne à Champex sur le Romandie ou sur le toit du Tour de Suisse, il est déjà un grimpeur très très très costaud. Pinot il est depuis 2014 "physiquement" un coureur déjà dans son pic. Bardet à peu près pareil. Bref Gaudu le pic il commence maintenant, il y est.

[Teteoo]

La question sera donc de savoir si Gaudu peut gagner en CLM sans perdre par ailleurs. Débat posé auparavant pour Bardet et Pinot.
Et à son âge c'est peut-être un peu tard pour progresser significativement, même en chrono.

Ce n'est vraiment pas incompatible de travailler les deux. Il risque de prendre un peu de muscle sur le haut du corps mais rien de significatif. Un effort en chrono et un effort en col sont plus ou moins similaires en termes de type d'efforts, même si on ne sollicite pas les mêmes groupes musculaires.

[Teteoo]

Pour moi il a progresser jusqu'en 2016 notamment en chrono je pense qu'il était plus fort en 2016 qu'en 2014. Concernant pinot le tour 2016 est une de mes plus grande déception avec 2019 évidemment. Mais en 2016 je pense que c'était un probleme de préparation et un mauvais calcul sur son pic de forme.

Encore une fois je ne dis pas qu'il est impossible de progresser, mais regarde dès 2015 quand il gagne à Champex sur le Romandie ou sur le toit du Tour de Suisse, il est déjà un grimpeur très très très costaud. Pinot il est depuis 2014 "physiquement" un coureur déjà dans son pic. Bardet à peu près pareil. Bref Gaudu le pic il commence maintenant, il y est.

De moins point de vue, y a une bonne classe d'écart entre le Pinot de 2014 et le Pinot de 2020.
De manière globale, sur le plan physique eux seuls connaissent leurs chiffres. Spéculer sur des résultats, ça me paraît peu pertinent. Si tu progresses de x% et que pour une raison ou une autre, tout le monde progresse de 1,1x%, tu vas avoir des résultats biens moins impressionnants. Le Bardet de 2016, je suis pas sûr qu'il se fasse pas mettre une tannée par le Bardet de 2020

[marooned]

Oui pareil. J'ai du mal à croire que le Pinot de fin 2018 ou du Tour 2019 aurait terminé à plus de 8 min de Nibali comme sur le Tour 2014. Physiquement Pinot me semble avoir atteint son meilleur vers 28-29 ans comme un coureur comme Nibali. Et je pense que ce sera la même chose pour Gaudu.

Après Gaudu profite sans doute du fait d'avoir doublé deux grands tours la saison dernière. Même s'il a souffert et abandonné sur le Tour, il a quand même fait 15 jours de course puis 18 jours sur la Vuelta un mois après. Pour prendre de la caisse, c'est un point de passage obligé et il en tire sans doute les bénéfices cette saison.

[Nopik]

Moué, il y a le potentiel physique et le fait de réussir à l'exploiter pleinement - bien calibrer sa préparation et son approche pour tirer 100% de son corps le moment venu. Puis tous les aléas qui font qu'on peut perdre quelques % (maladie, mauvaise nuit, trop chaud, trop froid, trajet inconfortable, migraine, chute, petite douleur etc ...).

Bref, il serait temps pour Gaudu d'arriver à maturité physique, sinon il sera à la retraite avant d'y arriver
Mais dans l'exploitation du potentiel, il y a des ajustements qui se font tous les ans, et ce n'est pas forcément payant. Suffit de voir les champions plus ou moins connus qui se "ratent" plus ou moins tous les ans...

[ToxinoMane]

Il est peut-être bon de rappeler que Gaudu a 24 ans. Oui c'est souvent un âge où la bascule se fait mais dire qu'il met trop de temps pour arriver à maturité ça me paraît présomptueux.
Il a passé un gros cap depuis la Vuelta et rien ne dit qu'il va pas encore en passer un d'ici à l'an prochain. Pas mal d'éléments sur son pafond seront éclaircis cette année mais vu son potentiel initial et sa progression constante, je le vois moi aussi progresser jusqu'à 27/28 ans.
Si tout se passe parfaitement je le verrais bien faire une carrière à la Rodriguez dans les grandes lignes.

[veji2]

Moué, il y a le potentiel physique et le fait de réussir à l'exploiter pleinement - bien calibrer sa préparation et son approche pour tirer 100% de son corps le moment venu. Puis tous les aléas qui font qu'on peut perdre quelques % (maladie, mauvaise nuit, trop chaud, trop froid, trajet inconfortable, migraine, chute, petite douleur etc ...).

Bref, il serait temps pour Gaudu d'arriver à maturité physique, sinon il sera à la retraite avant d'y arriver
Mais dans l'exploitation du potentiel, il y a des ajustements qui se font tous les ans, et ce n'est pas forcément payant. Suffit de voir les champions plus ou moins connus qui se "ratent" plus ou moins tous les ans...

Voilà, ce que je ne dis pas qu'il est impossible de progresser, d'affiner, de mieux calibrer, mais grosso modo physiquement le Pinot de 2015 qui gagne à Champex devant Quintana ou Froome ou sur le toit du Tour de Suisse, il est physiquement déjà dans ses meilleures années. le Bardet qui fait 2 du Dauphiné et du Tour en 2016, il a 25 ans. Bref ce que je veux dire par là c'est qu'il ne faut pas non plus se brider en étant trop patient, en cherchant à progresser "pas à pas", etc.. non Gaudu il a 24 ans il a digéré ses premières années pro, il a franchi le cap de faire 2 GTs dans une année, il a la caisse, bref c'est parti là, il vient de rentrer dans son "prime" comme disent les Américains, dans ses meilleures années, faut pas être timide, faut pas trop jouer la carte de la progression linéaire, faut y croire et y aller.

Le Pinot de 2015n au soir de Solden il a 50 secondes d'avance sur ses poursuivants, s'il fait un CLM correct il gagne le TDS..

Ce que je veux dire encore une fois c'est que Gaudu n'est plus un jeune coureur qui apprend, il est maintenant entré dans la force de l'âge, dans ses meilleures années. Il a un peu tatonné pour y arriver, mais il y est, et il faut maintenant être ambitieux dès le présent, ça ne veut pas dire qu'il n'y a plus de progrès à faire.