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Coalize a écrit : 08 juin 2017, 02:12 Bardet, s'il veut passer un cran au dessus, faut vraiment qu'il ameliore les chronos. Mais c'est un gamin que je considére très intelligent. Il le sait déjà!

Je suis d'accord avec toi mais si on pense au court terme sur le Tour. Le premier chrono, il risque de perdre autour de 50 secondes-1 minute vu le chrono d'aujourd'hui. Le dernier chrono, l'état de fraîcheur aura son importance. Et il y aura une belle bosse au milieu. Donc il peut limite perdre que 1 minute 30 par exemple. Ça fait déjà 2 min 30-3 min, tu vas me dire c'est énorme. Presque impossible de gagner le Tour en perdant autant mais sait on jamais il aura peut être plus de champs libre et reviendra dans la course.

Coeur-de-Lyon a écrit : 08 juin 2017, 02:17

Kelderman4 a écrit : 08 juin 2017, 02:03 Enfin on parle, on parle. On sera à mon avis jamais d'accord. Moi j'ai plutôt tendance à dire que le Tour est très ouvert cette année. Qu'on aura un scénario identique voir mieux au Giro 2017. Vous n'êtes pas d'accord. On se mettra d'accord le 23 juillet

Plus que jamais un Tour ouvert. Mais la Grande Boucle reste singulière.

Je ferai toujours plus confiance à un type qui brille chaque année en juillet même s'il arrive en "méforme" (Ullrich, Schleck, Virenque) plutôt qu'à un coureur en pleine bourre mais qui n'a jamais su tirer son épingle du jeu le jour J (Valverde, TVG, Moreau).

Qu'on le veuille ou non, Froome aura un ascendant moral sur ses rivaux jusqu'au 1er craquage (s'il arrive)

Je comprend ton avis. Je ne le partage pas entièrement mais je le comprend. On retrouve un peu toujours les mêmes au final. Mais bon ça va se renouveler aussi. Par exemple un Meintjes ou un Yates, peuvent passer un palier comme la fait Adam Yates l'année dernière. Bon on peux pas vraiment dire qu'il a confirmé cette année avec sa chute...

Un Dan Martin, paraît même mieux que l'année derneire donc pourquoi pas se mêler au jeu, aussi.

Kelderman4 a écrit : 08 juin 2017, 04:13

Coalize a écrit : 08 juin 2017, 02:12 Bardet, s'il veut passer un cran au dessus, faut vraiment qu'il ameliore les chronos. Mais c'est un gamin que je considére très intelligent. Il le sait déjà!

Je suis d'accord avec toi mais si on pense au court terme sur le Tour. Le premier chrono, il risque de perdre autour de 50 secondes-1 minute vu le chrono d'aujourd'hui. Le dernier chrono, l'état de fraîcheur aura son importance. Et il y aura une belle bosse au milieu. Donc il peut limite perdre que 1 minute 30 par exemple. Ça fait déjà 2 min 30-3 min, tu vas me dire c'est énorme. Presque impossible de gagner le Tour en perdant autant mais sait on jamais il aura peut être plus de champs libre et reviendra dans la course.

Bardet n'aura aucun champ libre sur le prochain TDF.

charlix a écrit : 08 juin 2017, 02:58

Kelderman4 a écrit : 08 juin 2017, 02:03

Aru n'a pas le niveau... Il a pas vraiment pu le montre si il avait le niveau ou pas. Étant donner que c'est un coureur du style de Nibali qui est présent que sur son vrai objectif comme le Giro par exemple. Et vu que c'est le Tour, je sais que la préparation pas extraordinaire mais quand même. Froome appuyer fort sur les pédales, je me demande si il va le faire. Mais si il montre toujours rien sur le Dauphiné. Va falloir admettre que Valverde peut finir devant Froome quand même sur le Tour que c'est une possibilité. Porte, peux toujours avoir un jour sans et son équipe pas la Sky non plus.

Enfin on parle, on parle. On sera à mon avis jamais d'accord. Moi j'ai plutôt tendance à dire que le Tour est très ouvert cette année. Qu'on aura un scénario identique voir mieux au Giro 2017. Vous n'êtes pas d'accord. On se mettra d'accord le 23 juillet

Je vais pas parler de Contador. Il est finit pour 90% du forum. Beaucoup de coureurs aimeraient avoir son niveau en étant finit. Si Kelderman pouvait avoir le niveau de Contador (finit) par exemple. (Mauvaise foi pour le coups de ma part.. )

Je me souviens plus, c'était quoi son objectif à Aru l'an passé? j'ai un peu de mal à comprendre, je vois vraiment pas sur quelle base on peut indiquer que Valverde peut finir devant Froome. La seule chance pour que Valverde devance Froome, c'est que Froome craque, mais si Froome craque, dans quel monde, vu le début de saison de Richie Porte, Valverde va le distancer en montagne et sur le chrono? A moins que Porte soit dans les choux, mais là, c'est pareil, à quel moment, Valverde va lâcher Quintana en montagne? A moins que Quintana ne craque aussi, mais on tombe dans un monde parrallèle, où pour que Valverde gagne, il faut que 3-4 mecs se trouent, donc Valverde vaut entre 4 et 6, comme je le dis depuis un moment, et à moins d'un scénario quasi improbable, il n'a aucune chance de gagner la Grande Boucle.

Aru s'est craqué mais ce que je voulais dire. C'est qu'il ne faut pas être inquiet pour lui si il ne performe pas avant le Tour. Il est capable d'être en forme sur le Tour en ayant rien fait avant. On va voir si il monte en puissance sur cette fin de Dauphiné.

Le monde parallèle peut être un peu exagérer comme terme. Beaucoup ici sont pas encore convaincu que Porte tienne 3 semaines. Je partage pas leurs avis mais si c'est le cas. On élimine Porte. Certains pensent (Une minorité et la j'en fais partit) que peut être je dis bien peut être que Froome est sur le déclin 2016-2017, pas à la rue bien sur mais il est en léger déclin, moins fort comme en 2016.
Quintana pose beaucoup de questions aussi, on peut se dire qu'il sera cuit sur le Tour. (je ne suis pas de cet avis)

Je pense pas que Valverde va gagner le Tour mais je n'exclus pas cette possibilité.

Imagine que Froome tombe en 2016 par exemple. Il est tombé en plus. Si il avait du abandonner. Bardet aurait gagne le Tour. Valverde aurait pu être à la place de Bardet. Si on pense à son Tour 2015 et que peut être il sera meilleur en 2017. Après son pic de forme peut être s'arrêter un jour et il sera cuit sur le Tour. Mais je ne miserais pas mes économies sur cette hypothèse.

daizenshu_ a écrit : 08 juin 2017, 04:23

Kelderman4 a écrit : 08 juin 2017, 04:13

Je suis d'accord avec toi mais si on pense au court terme sur le Tour. Le premier chrono, il risque de perdre autour de 50 secondes-1 minute vu le chrono d'aujourd'hui. Le dernier chrono, l'état de fraîcheur aura son importance. Et il y aura une belle bosse au milieu. Donc il peut limite perdre que 1 minute 30 par exemple. Ça fait déjà 2 min 30-3 min, tu vas me dire c'est énorme. Presque impossible de gagner le Tour en perdant autant mais sait on jamais il aura peut être plus de champs libre et reviendra dans la course.

Bardet n'aura aucun champ libre sur le prochain TDF.

Tu penses pas que si il perd 1 minute au premier chrono d'ouverture. Il aura pas un bon de sortie en bas de la Planche ? Les favoris peuvent se regarder. Non ? Tellement de coureurs capable de gagner le Tour. (encore que pour cette phrase dépend des avis des personnes)

Kelderman4 a écrit : 08 juin 2017, 04:25

daizenshu_ a écrit : 08 juin 2017, 04:23

Bardet n'aura aucun champ libre sur le prochain TDF.

Tu penses pas que si il perd 1 minute au premier chrono d'ouverture. Il aura pas un bon de sortie en bas de la Planche ? Les favoris peuvent se regarder. Non ? Tellement de coureurs capable de gagner le Tour. (encore que pour cette phrase dépend des avis des personnes)

S'il n'avait pas fait 2ème du TDF 2016, peut-être, mais là non, au contraire il sera probablement étroitement surveillé par la Sky (et d'autres) tel un Contador.

Vous êtes bien gentil avec Romain Bardet. Quand je lis son dernier tweet, annonçant qu'il est encore en rodage, je me demande quand il va commencer son palmarès. Certes une étape l'année dernière sur le TDF, et une deuxième place finale (comme Christophe Perraud il y a trois ans) Je suis désolé pour ses supporters, pour moi, c'est un coureur surcôté. On en fait toute une montagne pour un classement final, mais qu'il commence par gagner avant de toujours voir l'épreuve suivante. A la différence d'un Thibaut Pinot, à qui il est souvent comparé, je trouve que Thibaut, prend des risques dans sa carrière, et pour moi, il a réussi un Giro parfait. Sans son coup de froid, il montait sur la podium, on l'a vu à l'attaque, et il gagne une belle étape. Sans compter son début de saison, où il gagne. Il est gentil Bardet, mais va falloir qu'il commence à gagner lui aussi, et pas copier la préparation e la Sky (je parle de stage) pour tout jouer sur le TDF, ce qui est très aléatoire. Il en gentil d'avoir une direction sportive à ses pieds (réécouter l'interview de Lavenu l'année dernière) et un sponsor patient. Bon maintenant, s'il fait un beau TDF, je passerai pour un con avec ce message, mais arrêtons de voir du Bardet partout.

Kelderman4 a écrit : 08 juin 2017, 00:56

luckywinner a écrit : 07 juin 2017, 22:33

Gallopin De Clerq Monfort De Gendt et Wellens me semblent présenter pas moins de qualités que Valls pour faire un bon CG sur un GT, même si ça ne sera pas leurs objectifs, et peut-être même Benoot déjà.
De toute façon quand tu vois les résultats de Valls à partir de la mi-juin depuis le début de sa carrière.....

Monfort sera pas sur le Tour ? (Une question)

Wellens, je ne le vois pas viser le CG. Gallopin non plus. Après ça peut venir au fur et à mesure de la course bien sûr. De Gendt pareil. Limite dans ta liste De Clerq et je ne suis même pas sûr qu'il soit sur le Tour. Pas oublier qui aura Greipel et son train. Nan en vrai Valls me semble mieux armé pour viser le général que tous ses coureurs mais je comprend que tu n'y croire pas. Arriver dans le top 10 pour lui serait surprenant. Mais limite je le vois plus perdre du temps en plaine et chrono que en montagne. Pas oublier que sur le Tour 2009 ou 2010. Il était plutôt pas mal en montagne, me rappel d'une grosse échappée de sa part. La que je l'ai découvert quand il courrait chez Footon-Servetto, un nom de ce genre.

Franchement je ne sais pas qui va faire le Tour chez Lotto, mais Valls fait une saison 2017 quelconque (en fait c'est surtout sa saison 2015 qui est surprenante), il a jamais été présent dans un CG de GT, et n'a jamais performé après mai à part un top 20 sur un TdS et la 1èmme place du Dauphiné 2015 lors de sa top saison, les coureurs que j'ai cité ont tous plus de références pur faire un CG de GT sauf le cas Wellens, mais qui a des qualités intrinsèques largement supérieur à l'espagnol.

Kelderman4 a écrit : 08 juin 2017, 04:25

daizenshu_ a écrit : 08 juin 2017, 04:23

Bardet n'aura aucun champ libre sur le prochain TDF.

Tu penses pas que si il perd 1 minute au premier chrono d'ouverture. Il aura pas un bon de sortie en bas de la Planche ? Les favoris peuvent se regarder. Non ? Tellement de coureurs capable de gagner le Tour. (encore que pour cette phrase dépend des avis des personnes)

Je sais pas si Bardet aura un bon de sortie, mais c'est surement pas sur la PDBF que ça va se regarder entre leader.

flahutes12 a écrit : 08 juin 2017, 05:29 Vous êtes bien gentil avec Romain Bardet. Quand je lis son dernier tweet, annonçant qu'il est encore en rodage, je me demande quand il va commencer son palmarès. Certes une étape l'année dernière sur le TDF, et une deuxième place finale (comme Christophe Perraud il y a trois ans) Je suis désolé pour ses supporters, pour moi, c'est un coureur surcôté. On en fait toute une montagne pour un classement final, mais qu'il commence par gagner avant de toujours voir l'épreuve suivante. A la différence d'un Thibaut Pinot, à qui il est souvent comparé, je trouve que Thibaut, prend des risques dans sa carrière, et pour moi, il a réussi un Giro parfait. Sans son coup de froid, il montait sur la podium, on l'a vu à l'attaque, et il gagne une belle étape. Sans compter son début de saison, où il gagne. Il est gentil Bardet, mais va falloir qu'il commence à gagner lui aussi, et pas copier la préparation e la Sky (je parle de stage) pour tout jouer sur le TDF, ce qui est très aléatoire. Il en gentil d'avoir une direction sportive à ses pieds (réécouter l'interview de Lavenu l'année dernière) et un sponsor patient. Bon maintenant, s'il fait un beau TDF, je passerai pour un con avec ce message, mais arrêtons de voir du Bardet partout.

Pas le temps de répondre plus longuement mais en résumé Pinot qui fait 4ème du Giro avec une victoire d'étape fait une course parfaite mais Bardet qui fait 2ème du Tour avec une victoire d'étape est un coureur surcoté.

Bardet a gagné une 2ème étape du Tour aussi, sort de 3 top 10 sur le Tour, et je n'ai pas l'impression qu'il est en soit considéré comme un meilleur coureur de course à étape que Pinot, du coup Pinot semble au moins aussi surcoté.

luckywinner a écrit : 08 juin 2017, 06:58

flahutes12 a écrit : 08 juin 2017, 05:29 Vous êtes bien gentil avec Romain Bardet. Quand je lis son dernier tweet, annonçant qu'il est encore en rodage, je me demande quand il va commencer son palmarès. Certes une étape l'année dernière sur le TDF, et une deuxième place finale (comme Christophe Perraud il y a trois ans) Je suis désolé pour ses supporters, pour moi, c'est un coureur surcôté. On en fait toute une montagne pour un classement final, mais qu'il commence par gagner avant de toujours voir l'épreuve suivante. A la différence d'un Thibaut Pinot, à qui il est souvent comparé, je trouve que Thibaut, prend des risques dans sa carrière, et pour moi, il a réussi un Giro parfait. Sans son coup de froid, il montait sur la podium, on l'a vu à l'attaque, et il gagne une belle étape. Sans compter son début de saison, où il gagne. Il est gentil Bardet, mais va falloir qu'il commence à gagner lui aussi, et pas copier la préparation e la Sky (je parle de stage) pour tout jouer sur le TDF, ce qui est très aléatoire. Il en gentil d'avoir une direction sportive à ses pieds (réécouter l'interview de Lavenu l'année dernière) et un sponsor patient. Bon maintenant, s'il fait un beau TDF, je passerai pour un con avec ce message, mais arrêtons de voir du Bardet partout.

Pas le temps de répondre plus longuement mais en résumé Pinot qui fait 4ème du Giro avec une victoire d'étape fait une course parfaite mais Bardet qui fait 2ème du Tour avec une victoire d'étape est un coureur surcoté.

Bardet a gagné une 2ème étape du Tour aussi, sort de 3 top 10 sur le Tour, et je n'ai pas l'impression qu'il est en soit considéré comme un meilleur coureur de course à étape que Pinot, du coup Pinot semble au moins aussi surcoté.

Ton argumentaire tient la route, mais compare les deux palmarès. Je parlais aussi du début de saison pour Pinot. A part deux étapes du TDF, quoi depuis 2014? Avant juste un Tour de l''Ain à ses débuts en 2013, et la Drôme Classic en 2014. En cyclisme, n'est ce pas les premières places qui comptent, même si un podium fait bien sur un palmarès? Mais ça reste une deuxième et troisième place. Ne dit on pas que seule la victoire compte?

Sur l'equipe froome aurait proposé ses services à BMC pour l'année prochaine

Je serai pas étonné qu'il explose sur une étape ce weekend en se rangeant comme en Romandie

C'est l'année ou jamais pour Contador de regagner le tour ou on risque d'avoir un vainqueur surprise type Porte ou Valverde

Cool, Froome, Porte, GVA dans la même équipe....

flahutes12 a écrit : 08 juin 2017, 07:21

luckywinner a écrit : 08 juin 2017, 06:58


Pas le temps de répondre plus longuement mais en résumé Pinot qui fait 4ème du Giro avec une victoire d'étape fait une course parfaite mais Bardet qui fait 2ème du Tour avec une victoire d'étape est un coureur surcoté.

Bardet a gagné une 2ème étape du Tour aussi, sort de 3 top 10 sur le Tour, et je n'ai pas l'impression qu'il est en soit considéré comme un meilleur coureur de course à étape que Pinot, du coup Pinot semble au moins aussi surcoté.

Ton argumentaire tient la route, mais compare les deux palmarès. Je parlais aussi du début de saison pour Pinot. A part deux étapes du TDF, quoi depuis 2014? Avant juste un Tour de l''Ain à ses débuts en 2013, et la Drôme Classic en 2014. En cyclisme, n'est ce pas les premières places qui comptent, même si un podium fait bien sur un palmarès? Mais ça reste une deuxième et troisième place. Ne dit on pas que seule la victoire compte?

Il a remporté plusieurs étapes de montagne de courses d'une semaine WT tout de même

Vous êtes incroyables, maintenant que vous êtes calmés sur Démare, c'est le tour de Bardet

Je regrette qu'il se focalise un peu trop sur le Tour, je préfère l'attitude de Pinot même si il a raté le podium au Giro mais puisque c'est son choix pour cette année, vous le jugerez après le Tour, là c'est quand même un peu tôt