Critérium du Dauphiné 2023 (04-11/06) 2.UWT

[Delgato]

Du coup demain c'est pour les échappés

Possible, Lenny Martinez a de la marge au CG pour partir en échappée non ?

[lucho02]

Si ça se trouve, dans 3 semaines sur le Tour, Landa, Mas et Gaudu seront plus forts qu'O'Connor, Yates ou Martin.

C'est même sur !

[fred30]

Vingegaard a NVH, van Baarle et Valter devant lui, et Benoot est en milieu de peloton. Tranquille quoi.

En même temps, rien d'étonnant. Avec une première moitié d'étape plate et un kilométrage total inférieur à 150km, c'est l'inverse qui aurait été étrange.
Par contre, voir des flandriens en montagne ne peut que me faire penser à George Hincapie lors des pires années que le vélo ait connues ... Ca, je n'aime pas, mais je crois que ça a sa place sur un autre topic...

[MorbierCafé]

Tu n'as jamais vu Remco ou Tadej ?

Jamais Evenepoel n'a dominé autant sur une CPE WT avec une telle adversité il me semble (hors Vuelta)

Oui bon ben pour en rajouter alors autant ajouter "sur le criterium, dans le col de la croix de fer, une année impaire".

A la base Gato parle de gagner sans forcer avec une facilité certaine : oui on a vu ça dans le cyclisme moderne avec Remco, Tadej récemment (et d'autres)

C'est la _norme

Bienvenue dans le cyclisme ISO

[Boris]

Y en a pas un parmi vous qui voudrait postuler comme spécialiste vélo sur RMC?
Je demande ça parce que vendredi, Moscato a fait un sujet sur le retour en forme d’Alaph.
Que Moscato et sa bande n’y connaissent rien au vélo, ça ne me dérange pas plus que ça, mais le spécialiste dépêché sur le criterium présentait Alaph comme favori de la dernière étape parce qu’elle se termine par une bosse semblable au mur de Huy, ça, ça me dérange.
N’importe lequel d’entre vous qui écrivez sur ce forum a infiniment plus de connaissances que ce gars, ça ne vous dirait pas de le remplacer?
Plus généralement, je trouve qu’il y a plus d’expertise ici que dans pas mal des médias français, merci pour vos contributions !

[trevorphilips]

Je me demande combien de villes pourrait chauffer Vingegaard en pédalant...

Pfff à peine 6,5w/kg sur 30 minutes, soit quoi ? 450-460 watts ? Même pas de quoi faire une machine

ah oui c'est ça les valeurs ?

j'allais dire que vingegaard n'avait peut être pas été si fort que ça car je m'attendais à bcp + que 40 sec sur le 2e suite à son attaque "hors concours" (je viens de voir le résumé, j'ai pas pu voir l'étape). Aussi je me disais que la plupart des coureurs étaient encore en prépa
mais en fait non
Bon ok certains sont pas au niveau mais yates, hindley et o'connor doivent en être proche, comme vingegaard

Donc il sera clairement hors catégorie par rapport à tous ceux-là. L'inconnue sera pogacar. Qui devrait quand même avoir une équipe UAE très forte (pas trop le cas ici).
Par contre le truc le + décevant/naze c'est l'attitude des autres qui attendent leur sentence. Y'avait pas moyen pour qu'une équipe (uae ?) pose un gros relais pour éliminer les équipiers de vingegaard ? Ou alors ces 2 derniers jumbo sont devenus subitement très forts aujourd'hui ? (je crois pas car ils s'écartent très vite ensuite)

en fait cette année le dauphiné c'est surtout de la prépa physique. Les résultats c'est secondaire. Et la prépa tactique c'est tant pis (pour les équipes concurrentes à la jumbo mais aussi pour la jumbo car le pauvre vingegaard n'a pas l'occasion de travailler, de contrer des situations bancales...il se retrouve à devoir appuyer sur les pédales comme un âne

[trevorphilips]

ps : guillaume martin à 1min10, alors qu'il vit une année compliquée, c'est vraiment pas mal du tout. Alors soit il a brusquement quasi retrouvé son niveau, soit il y en a quand même bcp qui ne sont pas encore au niveau

[Bradounet_]

Mine de rien, Alaloulou avec sa 7e place (en danger demain il est sur le reculoir en haute-montagne avec risque élevé de chantier dès le Granier), sortirait presque sa meilleure place sur une course WT d'une semaine en Europe.
Jusqu'à présent :
6e de Tirreno 2019
5e de Paris-Nice 2017
6e du Dauphiné 2016
10e de l'Eneco Tour 2016

[PuncheurFou]

[...]
Par contre en terme de valeur sportive, les 3 GT se valent pour moi, si tu gagnes la Vuelta ou le Giro [...]

Je suis globalement d'accord avec ton poste (bien que le "prestige" du Tour provient surtout du pognon et du battage médiatique plus qu'autre chose à mon sens).

Cependant, je ne suis pas d'accord avec cette phrase. La Vuelta est d'une moindre valeur que les deux autres GT, que ce soit sportivement ou en terme de "prestige".
Gagner une Vuelta ne veut pas dire qu'on pourra gagner un Giro ou un Tour alors que, selon moi toujours, l'inverse est vrai.
Son placement dans la saison (bien que très bien hein) la condamne pour moi.

Pour le battage médiatique, on ne peut être que tous les deux d'accord, c'est vraiment ça qui fait la différence ne faveur du Tour. Il y a vraiment un effet Tour de France, en ce sens que subitement les mêmes coureurs qu'on a vu sur les deux autres courses performer, devienne d'un coup des cadors (alors qu'avant ça beaucoup de suiveurs les auraient qualifié de second couteau ). Comme dit un forumeur juste après toi, tout y est décuplé, oui je suis d'accord avec lui, c'est le cas... sur le plan médiatique et de la percéption.
J'ajouterai aussi que pour le prestige, c'est une question de perception. Le produit Tour de France s'exporte très bien, c'est probablement la course la plus connue, mais dans le monde hispanophone, je fus étonné de voir sur des forums de cyclismes, pas mal de gens assez dithyrambique pour faire de la Vuelta la plus grande course de l'année, celle qui les motives le plus (y compris venant de Sud-Américain), et notre coté peut-être chauvin a tendance à ne voir que notre Tour national (bon je ne suis pas français mais je reste francophone).

Pour l'autre partie de ton message, tu as peut-être raison, la Vuelta est le moins prestigieux et un peu moins dur des trois GT. Déjà il est plus récent dans l'histoire, il a mis du temps à trouver son identité propre (pour preuve la couleur du maillot de leader enfin fixé en 2010). Et n'oublions pas que la Guerre Civile puis la période franquiste (où peu d'étranger pendant longtemps étaient motivé de venir en Espagne tout simplement) a freiné l'évolution de la course. Sans compter parfois des problèmes financier qui ont fait que la course a été purement annulée (cas inédit dans les GT vu que seuls les deux guerres ont eu cet effet sur les autres GT).
Mais depuis 1995, on peut dire que la Vuelta a su s'imposer comme une référence, et que son statut de GT de rattrapage a fini par lui servir vu qu'on a la chance de voir de nombreux cadors y venir pour rattraper leur saison ou bien faire un doublé (que ça soit avec le Giro ou la Vuelta). De ce point de vue là, depuis prêt de 30 ans, le calendrier est parfait.


Mais par contre, je maintiens que ça se vaut plus ou moins. Les 3 GT ont des parcours difficiles, et imposent la même chose : 3 semaines de courses intenses, où il faut vaincre à la fois le stresse, les chutes, le parcours, et évidemment les adversaires. Ce qui fait que pour moi, un vainqueur de la Vuelta a toutes les qualités pour remporter le Giro ou le Tour (y arriver par contre c'est autre chose évidemment). Mais c'est aussi pour ça que pour moi les vrais grands champions dans le domaine des courses à étape, sont ceux qui ont moins remporté deux GT différents.

[MonteGelbison]

Pfff à peine 6,5w/kg sur 30 minutes, soit quoi ? 450-460 watts ? Même pas de quoi faire une machine

ah oui c'est ça les valeurs ?

6,6-6,7 watts/kg pendant 18 minutes, ce sont les données de Vingegaard hier pour les dernières bornes de la Croix de Fer apparemment.

[Ilnur majka]

Alaphillipe va tenter surement l'échappée pour son anniversaire.

[frikkadell]

Mine de rien, Alaloulou avec sa 7e place (en danger demain il est sur le reculoir en haute-montagne avec risque élevé de chantier dès le Granier), sortirait presque sa meilleure place sur une course WT d'une semaine en Europe.
Jusqu'à présent :
6e de Tirreno 2019
5e de Paris-Nice 2017
6e du Dauphiné 2016
10e de l'Eneco Tour 2016

Il est clairement de retour à un niveau convenable.

Mais par contre il n'a rien montré sur l'effort typé puncheur, la ou on l'attend ! Sur les phases de course ou on l'attendait, il n'a pas attaqué, et sur les 3 km à 10% il a été mis en difficulté assez vite. Bon il s'est peut être cramé à suivre carapaz, quand la plupart des autres ont lissé (Vingegaard, lui se degourdissait juste les jambes sur la double attaque ) et il aurait peut être été le plus fort derrière( loin derrière) le danois . Mais rien est moins sur.
Il gagne un sprint après une étape difficile, c'est quand même un bon indicateur.

Cependant au tdf, il y aura une toute autre concurrence sur l'effort puncheur en plus des favoris. Les 3 cyclo-crossman (si on compte Pidcock), pogacar qui est le meilleur puncheur du monde si on considère le mur de huy, et j'en oublie probablement qui vont sortir du chapeau dont sait où comme ça arrive de temps en temps.

Donc alaph, encourageant sur cette semaine, oui, mais je ne suis pas rassuré pour autant pour le tdf.

[stcyrr]

C'est parti, et attaque de David Gaudu !!

[_ChaletReynard]

20 secondes d'avance pour ces 10 hommes :

BONNAMOUR Franck 49:15
GAUDU David 6:58
PICCOLO Andrea 1:06:18
URIANSTAD Martin 1:05:14
CAMPENAERTS Victor 57:38
VAN MOER Brent 56:06
VERCHER Mattéo 1:12:44
BRENNER Marco 50:17
VAN DEN BOSSCHE Fabio 1:12:51
GAROFOLI Gianmarco 49:31

[_ChaletReynard]

Début du Col du Pinet et déjà Garafoli et Urianstad à la peine devant, ça roulotte pas !

[stcyrr]

30" ça insiste

Et Matteo Vercher qui confirme sa bonne forme et qu'il a le sens de la course pour arriver à s'échapper tous les jours

[_ChaletReynard]

Carapaz et Ciccone à l'attaque

[_ChaletReynard]

15 secondes d'avance pour
Alaf
Ciccone
Bonnamour
Osborne
Champoussin
et l'increvable Campenaerts

[LIEN23]

Gaudi n arrive pas a suivre campenerts
Dans un col

[_ChaletReynard]

PCS annonce finalement De La Cruz et non Osborne.

20 secondes, peu probable qu'on laisse beaucoup de champ à un tel groupe avec Alaf à moins de 4' au CG...