Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Mister_Nobody a écrit :

vesp-asien a écrit : Ben non.
1. Le budget de Jumbo est supérieur à Movistar pour 2015 et égal en 2016. Le buget de Jumbo est 2 millions inférieur à Astana en 2015. En quoi cela fait-elle une toute petite équipe face aux ogres Movistar et Astana ?
2. Le post ne lui était même pas adressé et il mord directement en critiquant.

Mais arrête ton char l'ami! Tes chiffres sont complètement faux, je t'en ai donné le détail sponsor par sponsor et ils sont véridiques. Il te faut revoir tes sources qui me semblent bien souvent peu fiables, tu devrais être pus rigoureux plutôt que de prendre le premier site venu qui abonde en ton sens.

Tu as les sources néerlandaises ici: http://www.wielerflits.nl/nieuws/29128/ ... ttonl.html Initialement pour les deux premières saisons d'engagement.
Et en plus il faut voir que ces environs 10M ne concerne pas seulement la structure cycliste mais sont partagés avec la structure de patinage. En fait pour le vélo seul c'est plus proche des 7M seulement. Soit moitié moins que les 14M que tu annonces l'air bravache. Et si en 2016 ces chiffres sont peut-être en hausse pour atteindre les 13M au total, c'est 3M pour le patinage et donc bien 10M pour le cyclisme, soit exactement ce que j'annonçais dans mon post initial, encore une fois bien loin de tes 14M sortis du chapeau magique. D'ailleurs si tu en doutais, LottoNL qui est le principal sponsor a annoncé sa volonté de réduire sa part pour l'année 2017 de 5,3M à 4,5M tout en garantissant avec les autres sponsors (cet hiver) le maintien d'un budget global d'environ 10M pour les prochaines saisons (si toujours d'actualité aujourd'hui).

Alors la condescendance que tu reproches à d'autres, merci de te la reprocher à toi-même. Koko c'est "faites ce que je dis mais pas ce que je fais".
Je ne mords pas, je ne fais que rectifier une contre-vérité.

Et ta fierté tellement surdimensionnée qui te rend incapable de la moindre auto-critique ou du moindre mea-culpa....

Pour ce qui est de Movistar: il faut savoir réfléchir un peu et faire preuve de recul dans l'analyse, chose que tu ne sais toujours pas faire après tant d'années: même si les législations fiscales ne sont pas les mêmes dans tous les pays, il y a quand même un moyen de se faire une idée de la masse salariale approximative ou du moins de la place de telle ou telle équipe au niveau budgétaire. Quand on voit l'effectif de la Movistar on comprend bien qu'il est inconcevable d'entretenir une telle équipe avec le budget dérisoire annoncé. Quintana et Valderde à eux seuls doivent valoir les 3/4 des Lotto Jumbo. C'est juste une question de bon sens, ça saute aux yeux de tout le monde, enfin normalement....

Pour Astana je ne fais que reprendre ce que Bradounet a évoqué il y a quelques temps, ce qui est aussi assez crédible pour plusieurs raisons notamment l'effectif colossal, les pratiques douteuses de cette équipe (à tous point de vue) et l'audit fait il y a quelques années plutôt critique à l'égard du mode de fonctionnement global de cette formation.

Bref, de deux choses l'une, ou bien calme-toi, évite de poster (parfois des âneries il faut bien le dire) dans tous les sens, ou bien, tu es grand maintenant, assume tes propos et accepte de te tromper quand c'est le cas.

valverde1978 a écrit :

Mister_Nobody a écrit :

vesp-asien a écrit : Ben non.
1. Le budget de Jumbo est supérieur à Movistar pour 2015 et égal en 2016. Le buget de Jumbo est 2 millions inférieur à Astana en 2015. En quoi cela fait-elle une toute petite équipe face aux ogres Movistar et Astana ?
2. Le post ne lui était même pas adressé et il mord directement en critiquant.

Mais arrête ton char l'ami! Tes chiffres sont complètement faux, je t'en ai donné le détail sponsor par sponsor et ils sont véridiques. Il te faut revoir tes sources qui me semblent bien souvent peu fiables, tu devrais être pus rigoureux plutôt que de prendre le premier site venu qui abonde en ton sens.

Tu as les sources néerlandaises ici: http://www.wielerflits.nl/nieuws/29128/ ... ttonl.html Initialement pour les deux premières saisons d'engagement.
Et en plus il faut voir que ces environs 10M ne concerne pas seulement la structure cycliste mais sont partagés avec la structure de patinage. En fait pour le vélo seul c'est plus proche des 7M seulement. Soit moitié moins que les 14M que tu annonces l'air bravache. Et si en 2016 ces chiffres sont peut-être en hausse pour atteindre les 13M au total, c'est 3M pour le patinage et donc bien 10M pour le cyclisme, soit exactement ce que j'annonçais dans mon post initial, encore une fois bien loin de tes 14M sortis du chapeau magique. D'ailleurs si tu en doutais, LottoNL qui est le principal sponsor a annoncé sa volonté de réduire sa part pour l'année 2017 de 5,3M à 4,5M tout en garantissant avec les autres sponsors (cet hiver) le maintien d'un budget global d'environ 10M pour les prochaines saisons (si toujours d'actualité aujourd'hui).

Alors la condescendance que tu reproches à d'autres, merci de te la reprocher à toi-même. Koko c'est "faites ce que je dis mais pas ce que je fais".
Je ne mords pas, je ne fais que rectifier une contre-vérité.

Et ta fierté tellement surdimensionnée qui te rend incapable de la moindre auto-critique ou du moindre mea-culpa....

Pour ce qui est de Movistar: il faut savoir réfléchir un peu et faire preuve de recul dans l'analyse, chose que tu ne sais toujours pas faire après tant d'années: même si les législations fiscales ne sont pas les mêmes dans tous les pays, il y a quand même un moyen de se faire une idée de la masse salariale approximative ou du moins de la place de telle ou telle équipe au niveau budgétaire. Quand on voit l'effectif de la Movistar on comprend bien qu'il est inconcevable d'entretenir une telle équipe avec le budget dérisoire annoncé. Quintana et Valderde à eux seuls doivent valoir les 3/4 des Lotto Jumbo. C'est juste une question de bon sens, ça saute aux yeux de tout le monde, enfin normalement....

Pour Astana je ne fais que reprendre ce que Bradounet a évoqué il y a quelques temps, ce qui est aussi assez crédible pour plusieurs raisons notamment l'effectif colossal, les pratiques douteuses de cette équipe (à tous point de vue) et l'audit fait il y a quelques années plutôt critique à l'égard du mode de fonctionnement global de cette formation.

Bref, de deux choses l'une, ou bien calme-toi, évite de poster (parfois des âneries il faut bien le dire) dans tous les sens, ou bien, tu es grand maintenant, assume tes propos et accepte de te tromper quand c'est le cas.

de mémoire quand valverde avait ressigné(l'équipe voulait l'orienter vers les classiques exclusivement mais il avait refusé) c'est pour 1.5millions euros la saison, quintana cela doit être aux alentours de 0.8 à 1 millions la saison

Wombat a écrit :

valverde1978 a écrit :

Mister_Nobody a écrit :

vesp-asien a écrit : Ben non.
1. Le budget de Jumbo est supérieur à Movistar pour 2015 et égal en 2016. Le buget de Jumbo est 2 millions inférieur à Astana en 2015. En quoi cela fait-elle une toute petite équipe face aux ogres Movistar et Astana ?
2. Le post ne lui était même pas adressé et il mord directement en critiquant.

Mais arrête ton char l'ami! Tes chiffres sont complètement faux, je t'en ai donné le détail sponsor par sponsor et ils sont véridiques. Il te faut revoir tes sources qui me semblent bien souvent peu fiables, tu devrais être pus rigoureux plutôt que de prendre le premier site venu qui abonde en ton sens.

Tu as les sources néerlandaises ici: http://www.wielerflits.nl/nieuws/29128/ ... ttonl.html Initialement pour les deux premières saisons d'engagement.
Et en plus il faut voir que ces environs 10M ne concerne pas seulement la structure cycliste mais sont partagés avec la structure de patinage. En fait pour le vélo seul c'est plus proche des 7M seulement. Soit moitié moins que les 14M que tu annonces l'air bravache. Et si en 2016 ces chiffres sont peut-être en hausse pour atteindre les 13M au total, c'est 3M pour le patinage et donc bien 10M pour le cyclisme, soit exactement ce que j'annonçais dans mon post initial, encore une fois bien loin de tes 14M sortis du chapeau magique. D'ailleurs si tu en doutais, LottoNL qui est le principal sponsor a annoncé sa volonté de réduire sa part pour l'année 2017 de 5,3M à 4,5M tout en garantissant avec les autres sponsors (cet hiver) le maintien d'un budget global d'environ 10M pour les prochaines saisons (si toujours d'actualité aujourd'hui).

Alors la condescendance que tu reproches à d'autres, merci de te la reprocher à toi-même. Koko c'est "faites ce que je dis mais pas ce que je fais".
Je ne mords pas, je ne fais que rectifier une contre-vérité.

Et ta fierté tellement surdimensionnée qui te rend incapable de la moindre auto-critique ou du moindre mea-culpa....

Pour ce qui est de Movistar: il faut savoir réfléchir un peu et faire preuve de recul dans l'analyse, chose que tu ne sais toujours pas faire après tant d'années: même si les législations fiscales ne sont pas les mêmes dans tous les pays, il y a quand même un moyen de se faire une idée de la masse salariale approximative ou du moins de la place de telle ou telle équipe au niveau budgétaire. Quand on voit l'effectif de la Movistar on comprend bien qu'il est inconcevable d'entretenir une telle équipe avec le budget dérisoire annoncé. Quintana et Valderde à eux seuls doivent valoir les 3/4 des Lotto Jumbo. C'est juste une question de bon sens, ça saute aux yeux de tout le monde, enfin normalement....

Pour Astana je ne fais que reprendre ce que Bradounet a évoqué il y a quelques temps, ce qui est aussi assez crédible pour plusieurs raisons notamment l'effectif colossal, les pratiques douteuses de cette équipe (à tous point de vue) et l'audit fait il y a quelques années plutôt critique à l'égard du mode de fonctionnement global de cette formation.

Bref, de deux choses l'une, ou bien calme-toi, évite de poster (parfois des âneries il faut bien le dire) dans tous les sens, ou bien, tu es grand maintenant, assume tes propos et accepte de te tromper quand c'est le cas.

de mémoire quand valverde avait ressigné(l'équipe voulait l'orienter vers les classiques exclusivement mais il avait refusé) c'est pour 1.5millions euros la saison, quintana cela doit être aux alentours de 0.8 à 1 millions la saison

Ca me semble tout à a fait faible comme salaire. Ca met Valverde à même pas la moitié du salaire de Nibali, Contador et Froome.et Quintana en dessous de Bouhanni et de Chavanel l'an dernier. Après il me semble que les clubs espagnols de foot sont connus pour tricher en annonçant systématiquement un salaire sous gonflé compensé dans les faits par plusieurs montages. J'imagine qu'il peut en être de même pour les équipes cyclistes.

Mister_Nobody a écrit :

pascualito a écrit :Battaglin qui évolue pour devenir (?) un grimpeur moyen lui qui était un formidable puncheur chez les espoirs et sur quelques courses pro (plus fort que Ulissi)... :hmm:

Je pense qu'il est plutôt "boosté" pour l'occasion, chez lui avec un grand leader. Le genre de circonstances qui fait sublimer certains équipiers qui rentreront rapidement dans le rang après. Mais c'est vrai qu'il a diablement bien tenu hier jusque dans la pente du Passo Giau. Il ne restait plus qu'une quoi, vingtaine de coureurs?

Concernant Kruijswijk je suis obligé de revenir sur les propos de Luckywinner qui avance qu'à chaque fois qu'il s'est aligné "en forme correcte" sur le Tour il y fut en second rideau. Je ne sais pas comment l'on définit une "forme correcte" mais à ce jour, jamais Kruijswijk n'a pris le départ du Tour de France dans les conditions où il a pris le départ du Giro cette saison. A chaque fois, soit il était diminué physiquement ou bien il sortait d'un Giro accompli. D'ailleurs si je me souviens bien en 2014 qui marque son retour, il fait un honorable Tour en étant aligné de dernière minute. Au départ il n'était pas trop prévu pour raisons de santé et de méforme mais au dernier moment il allait mieux et a été aligné, mais donc sans réelle préparation. Donc à ce jour bien malin est celui qui peut dire quel est le vrai niveau du SK d'aujourd'hui sur un Tour de France.

blouss_ a écrit :Pour faire du cyclisme fiction, pour moi Bardet sur ce Giro, il est au mieux avec Majka et Zakarin. Il n'a jamais fait mieux que Valverde et n'a jamais rivalisé avec Nibali.

luckywinner a écrit :

blouss_ a écrit :Pour faire du cyclisme fiction, pour moi Bardet sur ce Giro, il est au mieux avec Majka et Zakarin. Il n'a jamais fait mieux que Valverde et n'a jamais rivalisé avec Nibali.

Bardet a laché seulement sur les 200m dernières de l'ascension de la montagne verte il y a 3mois

luckywinner a écrit :

Mister_Nobody a écrit :

pascualito a écrit :Battaglin qui évolue pour devenir (?) un grimpeur moyen lui qui était un formidable puncheur chez les espoirs et sur quelques courses pro (plus fort que Ulissi)... :hmm:

Je pense qu'il est plutôt "boosté" pour l'occasion, chez lui avec un grand leader. Le genre de circonstances qui fait sublimer certains équipiers qui rentreront rapidement dans le rang après. Mais c'est vrai qu'il a diablement bien tenu hier jusque dans la pente du Passo Giau. Il ne restait plus qu'une quoi, vingtaine de coureurs?

Concernant Kruijswijk je suis obligé de revenir sur les propos de Luckywinner qui avance qu'à chaque fois qu'il s'est aligné "en forme correcte" sur le Tour il y fut en second rideau. Je ne sais pas comment l'on définit une "forme correcte" mais à ce jour, jamais Kruijswijk n'a pris le départ du Tour de France dans les conditions où il a pris le départ du Giro cette saison. A chaque fois, soit il était diminué physiquement ou bien il sortait d'un Giro accompli. D'ailleurs si je me souviens bien en 2014 qui marque son retour, il fait un honorable Tour en étant aligné de dernière minute. Au départ il n'était pas trop prévu pour raisons de santé et de méforme mais au dernier moment il allait mieux et a été aligné, mais donc sans réelle préparation. Donc à ce jour bien malin est celui qui peut dire quel est le vrai niveau du SK d'aujourd'hui sur un Tour de France.

Forme correcte ça veut dire ce que ça veut dire non?
Cette année là Roland fait 10ème avec le Giro dans les jambes.

Pour répondre à la comparaison avec Bardet, SK n'a jamais dominé le français, après je ne sais pas si un Bardet en conditions auraient été capable de suivre le hollandais hier, mais si tu mets les 2 coureurs à forme équivalente au départ d'une course étape, Bardet finira devant au moins 8 fois sur 10 je dirais.

El_Pistolero_07 a écrit :Les 3 GTs sont tous différents et nécessitent des filières différentes ! Je trouve, personnellement, qu'un coureur ayant triomphé sur les 3 a plus de mérite qu'un Armstrong (par exemple) qui n'a gagné que le TDF !

Booze a écrit :

El_Pistolero_07 a écrit :Les 3 GTs sont tous différents et nécessitent des filières différentes ! Je trouve, personnellement, qu'un coureur ayant triomphé sur les 3 a plus de mérite qu'un Armstrong (par exemple) qui n'a gagné que le TDF !

Je suis absolument d'accord. Pour rentrer dans la caste des grands coureurs de GT, il faut s'être confronté aux trois avec l'ambition de les gagner. Récemment, Nibali, Contador, Quintana - et prochainement Aru - ont fait honneur à l'histoire des GT. De l'autre côté, les coureurs de GT anglo-saxons aveuglés par le prestige du Tour échouent pour l'instant à cette distinction.