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piratapantani a écrit :la question qui fache: arnaud est il un salisseur de palmarès

Il a 24 ans Demarre, pour répondre à cette question (si on adhère au principe) on peut peut être lui laisser le temps de prouver autre chose.

RCS a bien raison de ne pas modifier son parcours, il est parfait :france:

24e place de Vanmarcke... A se demander pourquoi les équipes (surtout Lotto NL) roulent comme des porcs avant la Cipressa et le Poggio pour ne rien faire ensuite.

Mister_Nobody a écrit :

veji2 a écrit :je sais que Nobody va me buter mais vraiment, a parcours egale moins de coureurs changerait quand meme la donne : il y a toujours trop d'equipiers jusqu'a 500m de la fin du Poggio et ca bloque completement la course. C'est vraiment dommage je trouve.

Relax, je ne relève même plus.

:good: ca devenait pesant de vivre dans l'angoisse...

piratapantani a écrit :la question qui fache: arnaud est il un salisseur de palmarès

Je pense qu'Arnaud Démare se moque complètement de ta question

Fusagasuga2 a écrit :

piratapantani a écrit :la question qui fache: arnaud est il un salisseur de palmarès

Il a 24 ans Demarre, pour répondre à cette question (si on adhère au principe) on peut peut être lui laisser le temps de prouver autre chose.

Goss aussi lorsqu'il a gagné. Je ne sais pas si l'expression était déjà en vigueur, mais si c'est le cas, je ne doute pas qu'il aurait eu droit à ce sobriquet.

Gerrans avait 25 ans et avait déjà un palmarès impressionnant.

Liam a écrit :

veji2 a écrit :je sais que Nobody va me buter mais vraiment, a parcours egale moins de coureurs changerait quand meme la donne : il y a toujours trop d'equipiers jusqu'a 500m de la fin du Poggio et ca bloque completement la course. C'est vraiment dommage je trouve.

Quand je vois ce que fait Astana pour Nibali avec 9 équipiers, j'imagine pas avec 6. Le problème aujourd'hui ce n'est pas le nombre d'équipiers mais ce que les leaders soit disant offensifs font des leurs...

sur ce genre de parcours les equipiers n'ont qu'une valeur defensive : Tu ne peux jamais esperer creuser un ecart sur un capo ou la Cipressa qui rende valable le fait de reprendre un equipier devant pour te tracter avec tout le peloton qui chasse derriere toi...

La Manie permettait ca au moins : des LuisLe et autres coureurs complets costauds pouvaient s'en servir et des ecarts sur plusieurs pelotons pouvaient etre faits. Mais le parcours actuel est juste une telle prime a la defense en nombre... on en viendra soit a modifier le parcours ce qui serait dommage (sauf la Manie) ou alors a change les effectifs en course... Mal sehen.

MiguelDelgado2 a écrit :

piratapantani a écrit :la question qui fache: arnaud est il un salisseur de palmarès

Je pense qu'Arnaud Démare se moque complètement de ta question

salisseur de palmares, non, ca ce sont des Zaug, Ciolek and co.. mais loin d'etre un grand nom, c'est sur.

JFKs a écrit :

Fusagasuga2 a écrit :

piratapantani a écrit :la question qui fache: arnaud est il un salisseur de palmarès

Il a 24 ans Demarre, pour répondre à cette question (si on adhère au principe) on peut peut être lui laisser le temps de prouver autre chose.

Goss aussi lorsqu'il a gagné. Je ne sais pas si l'expression était déjà en vigueur, mais si c'est le cas, je ne doute pas qu'il aurait eu droit à ce sobriquet.

Gerrans avait 25 ans et avait déjà un palmarès impressionnant.

Bah il a gagné quelques trucs le Demare, comme les 4 jours de Dunkerque ou surtout la classique de Hambourg.

Oui, certes, mais c'est quand même pas autant que Goss et Gerrans à l'époque (c'est même pas mieux que Ciolek)

Pas pour critiquer Démare, mais pour souligner que cette notion de \"salisseur de palmarès\" est juste débile. Si Roger Kluge avait gagné dans les mêmes circonstances que Démare, je n'ose imaginer les volées qu'il se serait pris ici. Si on est cohérent, Démare et aussi un salissent de palmarès que Goss, Gerrans ou Ciolek.

Qu'est-ce que je peux détester cette notion stupide de \"salisseur de palmarès\"...

Une des forces du cyclisme, c'est qu'au départ d'une course, tous les coureurs ont potentiellement une chance de l'emporter. On est pas sur de la F1 où c'est un moteur qui gagne et le pilote/écurie sert de pot de fleur.

C'est bien que de temps en temps, un \"petit\" remporte un gros morceau. Ou alors on a qu'à faire des courses uniquement avec les 10/20 meilleurs coureurs mondiaux et on en parle plus. Des fois j'ai l'impression de lire des groupies qui ne jurent que par les stars.

Je pense qu'il faut attendre la fin d'une carrière pour dire qui est un salisseur de palmarès ou pas.

Et après c'est une notion subjective. Tuco parle sans cesse de Wesemann comme salisseur de palmarès, moi je dis que non.
Le fait est qu'il se souvient de Wesemann, c'est donc un coureur qui a marqué l'histoire du vélo.

Pour moi, le seul salisseur de palmarès, c'est le tricheur.

il y a des vainqueurs moins prestigieux que d'autres. Mais même si Démare prend sa retraite demain, il a mérité sa victoire d'aujourd'hui.

Arnaud Démare n'a même pas 25 ans et il en est déjà à 41 victoires. Je ne vois pas en quoi il salirait le palmarès de la Primavera d'autant plus que sa carrière ne fait que commencer.

veji2 a écrit : salisseur de palmares, non, ca ce sont des Zaug, Ciolek and co.. mais loin d'etre un grand nom, c'est sur.

Je suis d'ordinaire d'accord avec Veji2, mais malheureusement pas sur le cas Ciolek. Ciolek n'est pas un salisseur de palmarès - si cette notion a un sens. Le gars a gagné le MSR le plus épique dont je me souvienne. Il a fait preuve d'endurance et de pugnacité quand de nombreux autres baissaient les bras et se réfugiaient dans les voitures. Il mérite sa victoire. Cette année-là, MSR a eu le vainqueur qu'elle méritait. Il ne s'est pas caché, n'a pas filouté, n'a pas truandé, n'a pas bloqué la course. C'était une course de bonhommes et le plus dur d'entre eux ce jour-là a gagné.

Et Rebellin est un salisseur de palmarès quelque part non ?
Mais d'une autre manière... :sarcastic:

A noter que sur PCS, Démare avait été pronostiqué pour une place dans les 5 (je crois que c'est 5 en tout cas) 10 fois (Sagan presque 1000 fois). Même Gilbert et Degenkolb avait plus les faveurs, de vrais spécialistes :brave-bete: